От fenix~mou
К Thorn
Дата 12.12.2022 20:50:50
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Холостыми же стреляет.

Здравствуйте.
> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4

Кому вы тут причесать хотите извилины.
Тут люди в отличии от подросшего на Украине поколения физику нормально в школе изучали.

Давайте тест.
Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?

Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
От Паршев
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 14.12.2022 21:42:52

Оружие нужно без отдачи, такие делали ещё в 70-е. (-)
От Koshak
К Паршев (14.12.2022 21:42:52)
Дата 14.12.2022 22:20:27

За такое оружие Курчевского еще в 1937г посадили

Не путать с посадкой Курчевского в 1924г, тогда его посадили за растрату денег на постройку вертолета
От Паршев
К Koshak (14.12.2022 22:20:27)
Дата 15.12.2022 00:19:12

У Кассада похожий пасётся,

авиагр погоняло
От AMX
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 13.12.2022 14:31:02

Re: Холостыми же...

>Давайте тест.
>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?

Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
Слишком быстро это надо делать.
От fenix~mou
К AMX (13.12.2022 14:31:02)
Дата 13.12.2022 16:14:44

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>Давайте тест.
>>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?
>
>Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
>Слишком быстро это надо делать.

10 выстрелов с секунду, пуля 4 грамма со скоростью 900 метров в секунду - итого импульс 10х0.004х900 = 36 ед. СИ.

F=dP/dt, 36/1 = 36 Ньютонов. 3,5 кгс.
Глядя на этот дрон - ну можно легко представить что с ним такое усилие на таком рычаге сотворит. Тем более что огонь с закрытого затвора, импульс в течении нескольких ms передаётся, хрен там контроллером скомпенсируешь, скорость реакции на пару порядков меньше.
Даже если короткими с отсечкой стрелять - там это в такой угол хороший будет растягиваться, что смысла нет в боевом применении.
От selioa
К fenix~mou (13.12.2022 16:14:44)
Дата 13.12.2022 18:04:22

синхронизатор надо для компенсации отдачи.

обычный ствол не прикрутить, но к счастью стрелка нет и проблема решаема.
От Koshak
К AMX (13.12.2022 14:31:02)
Дата 13.12.2022 14:42:17

Re: Холостыми же...

>>Давайте тест.
>>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?
>
>Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
>Слишком быстро это надо делать.

Стройте дрон по самолётной схеме
От AMX
К Koshak (13.12.2022 14:42:17)
Дата 13.12.2022 15:43:13

Re: Холостыми же...

>Стройте дрон по самолётной схеме

Для решения топичной задачи это очевидно не вариант.
От Thorn
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 12.12.2022 22:49:05

Re: Холостыми же...


>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)


У вас параноя, сэр.
От fenix~mou
К Thorn (12.12.2022 22:49:05)
Дата 13.12.2022 16:07:01

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.

>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>

>У вас параноя, сэр.

Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)
От Thorn
К fenix~mou (13.12.2022 16:07:01)
Дата 13.12.2022 16:56:38

Re: Холостыми же...

>Здравствуйте.

>>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>>
>
>>У вас параноя, сэр.
>
>Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)

А вы будете бежать к особисту - там возхваление немецкой техники!
От fenix~mou
К Thorn (13.12.2022 16:56:38)
Дата 13.12.2022 18:45:24

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>>>
>>
>>>У вас параноя, сэр.
>>
>>Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)
>
> А вы будете бежать к особисту - там возхваление немецкой техники!

Что к ним бегать, они и так всё читают...
От tarasv
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 12.12.2022 22:29:28

Re: Холостыми же...

>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>Кому вы тут причесать хотите извилины.

В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (12.12.2022 22:29:28)
Дата 13.12.2022 16:03:52

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>>Кому вы тут причесать хотите извилины.
>
> В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?

Пардон.
https://www.youtube.com/watch?v=b8NzyWWqewk&t=74s

От Thorn
К tarasv (12.12.2022 22:29:28)
Дата 12.12.2022 22:53:32

Re: Холостыми же...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>>Кому вы тут причесать хотите извилины.
>
> В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)


А турецкий стреляет.
От tarasv
К Thorn (12.12.2022 22:53:32)
Дата 12.12.2022 23:29:13

Re: Холостыми же...

>А турецкий стреляет.

Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (12.12.2022 23:29:13)
Дата 13.12.2022 16:05:59

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>А турецкий стреляет.
>
> Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.

https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.
От AMX
К fenix~mou (13.12.2022 16:05:59)
Дата 13.12.2022 20:21:28

Re: Холостыми же...

>Здравствуйте.
>>>А турецкий стреляет.
>>
>> Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.
>
> https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
>С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
>Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.

Однако пападания в каменюку там видно, также как и воздействие отдачи на подвесную систему. Можно конечно сказать, что это монтаж, а подвесная система настолько хлипкая, что реагирует на микроскопическую отдачу от массы пороховых газов. Но на самом деле там нет ничего, что могло бы однозначно сказать о стрельбе холостыми.

От tarasv
К fenix~mou (13.12.2022 16:05:59)
Дата 13.12.2022 20:19:03

Re: Холостыми же...

> https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
>С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
>Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.

Это же игровая реклама с актерами. На 0:44 или например на 0:53 видно что он летал вообще без патронов - ни магазина ни ленты нет. При "стрельбе" оружие совершенно неподвижно, дыма нет и гильзы не летят. Так что вся "стрельба" в игровой части ролика просто дорисована.

Неигровые врезки на 1:01 и 1:07. Производитель ограничил длину очереди максимум 15 выстрелами. На первой видно что стабилизации и инерции (25кг пустой) хватает чтобы на это время парировать отдачу. Замедленную вторую врезку я с сонных глаз принял за стрельбу одиночными в высоком темпе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.12.2022 20:19:03)
Дата 13.12.2022 20:27:19

Re: Холостыми же...

> Неигровые врезки на 1:01 и 1:07. Производитель ограничил длину очереди максимум 15 выстрелами. На первой видно что стабилизации и инерции (25кг пустой) хватает чтобы на это время парировать отдачу. Замедленную вторую врезку я с сонных глаз принял за стрельбу одиночными в высоком темпе.

На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.
От tarasv
К AMX (13.12.2022 20:27:19)
Дата 13.12.2022 20:49:19

Re: Холостыми же...

>На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.

Со стабилизацией всего ЛА не справляется конечно. Даже если есть достаточный запас мощности обороты двигателей нельзя поменять мгновенно. Дрон пытается компенсировать это поворотом подвеса. Там видна его работа хотя ИМХО и с опозданием. Нужно софт улучшать и возможно быстродействие приводов подвеса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (13.12.2022 20:49:19)
Дата 14.12.2022 16:55:00

Да не обманешь физику.

Здравствуйте.
>>На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.
>
> Со стабилизацией всего ЛА не справляется конечно. Даже если есть достаточный запас мощности обороты двигателей нельзя поменять мгновенно. Дрон пытается компенсировать это поворотом подвеса. Там видна его работа хотя ИМХО и с опозданием. Нужно софт улучшать и возможно быстродействие приводов подвеса.

Стабилизация традиционной индивидуальной стрелковой системы достигается в сильнейшей степени за счёт массы стрелка, как это не паскудно звучит... "в ходе эксперимента открылась страшная правда":)