ВИФ2 NE : Ветка : Мнение отдельных танкистов ВСУ:

От	Skvortsov
К	Forger
Дата	12.12.2022 10:35:14
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Мнение отдельных танкистов ВСУ:

Офицер из танкового батальон 93-й мехбригады ВСУ озвучивал в интервью следующие тезисы по поводу стрельбы с закрытых позиций:

дальность до 10-11 км
танк бьет точнее артиллерии
весь батальон умеет стрелять с закрытых позиций

Другой танкист упомянул следующее:
Использование планшета (артблокнота)
На Донбасе большей частью работают по пехоте

В другом интервью украинский танкист утверждал, что у ствола пушки Т-80 БВМ износ проявляется после полутора тысяч выстрелов

Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае стрелять с расстояния 8 км.

От	Slick
К	Skvortsov (12.12.2022 10:35:14)
Дата	12.12.2022 15:19:14

Re: Мнение отдельных...

>Офицер из танкового батальон 93-й мехбригады ВСУ озвучивал в интервью следующие тезисы по поводу стрельбы с закрытых позиций:

>дальность до 10-11 км
>танк бьет точнее артиллерии
>весь батальон умеет стрелять с закрытых позиций

>Другой танкист упомянул следующее:
>Использование планшета (артблокнота)
>На Донбасе большей частью работают по пехоте

>В другом интервью украинский танкист утверждал, что у ствола пушки Т-80 БВМ износ проявляется после полутора тысяч выстрелов

>Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае
стрелять с расстояния 8 км.

И это гладкие 125 мм... Нарезные 100/105 лучше. Пора бс-3 возвращать в строй? На мтлб?

От	VVS
К	Slick (12.12.2022 15:19:14)
Дата	12.12.2022 16:43:54

Re: Мнение отдельных...

>>Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае
>стрелять с расстояния 8 км.
>И это гладкие 125 мм... Нарезные 100/105 лучше. Пора бс-3 возвращать в строй? На мтлб?

Это типичная дальность минометов и САУ. Может, лучше разобраться - причем здесь танки?

От	Skvortsov
К	VVS (12.12.2022 16:43:54)
Дата	12.12.2022 16:57:49

Иногда проблема в ширине "серой" зоны.

>>>Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае
>>стрелять с расстояния 8 км.
>>И это гладкие 125 мм... Нарезные 100/105 лучше. Пора бс-3 возвращать в строй? На мтлб?
>
>Это типичная дальность минометов и САУ. Может, лучше разобраться - причем здесь танки?

Вот тут репортаж из БАРС-13:

"Кудесник показывает мне карту, показывает наши и чужие позиции. Вот тут мы, русские. Вот тут «немцы» с поляками – тут уже без кавычек – по ту сторону вместе с ВСУ польские ЧВК. Между нами и противником серая зона километров в 10. В ней рыщут оборотни ДРГ, недавно тут около человек 15 диверсантов ликвидировали. А вот здесь блуждающий танк из лесу выходит и стреляет. Недавно разведка барсов наткнулась на нашего 200-го, его танк убил. За танкам этим ведётся охота, досаждает он нашим сильно.."

https://dzen.ru/media/wargonzoya/barsy-v-lukomore-kremennoi-ili-v-boi-idut-odni-starichki-638b11619c194b263622f467?via=zenkitx

От	VVS
К	Skvortsov (12.12.2022 16:57:49)
Дата	13.12.2022 09:24:12

Re: Иногда проблема...

>>Это типичная дальность минометов и САУ. Может, лучше разобраться - причем здесь танки?
>Вот тут репортаж из БАРС-13:
>"Кудесник показывает мне карту, показывает наши и чужие позиции. Вот тут мы, русские. Вот тут «немцы» с поляками – тут уже без кавычек – по ту сторону вместе с ВСУ польские ЧВК. Между нами и противником серая зона километров в 10. В ней рыщут оборотни ДРГ, недавно тут около человек 15 диверсантов ликвидировали. А вот здесь блуждающий танк из лесу выходит и стреляет. Недавно разведка барсов наткнулась на нашего 200-го, его танк убил. За танкам этим ведётся охота, досаждает он нашим сильно.."

Так о том я и пишу - 10 км это типичная дальность для САУ. При этом ей не надо никуда выезжать. Встали за 5 км до этой "серой зоны" и по команде от арт.наводчика в составе ДРГ жахнули за 15 км до цели. Сделали 2-3 залпа по корректировке, сменили позицию. Это её штатное применение.

От	Skvortsov
К	VVS (13.12.2022 09:24:12)
Дата	13.12.2022 10:33:44

Re: Иногда проблема...

От	VVS
К	Skvortsov (13.12.2022 10:33:44)
Дата	13.12.2022 12:45:16

Re: Иногда проблема...

>>Так о том я и пишу - 10 км это типичная дальность для САУ. При этом ей не надо никуда выезжать. Встали за 5 км до этой "серой зоны" и по команде от арт.наводчика в составе ДРГ жахнули за 15 км до цели. Сделали 2-3 залпа по корректировке, сменили позицию. Это её штатное применение.
>Хорошо быть богатым и здоровым.

Ну так и надо разбираться - почему не так. У нас - нет больших потерь в САУ. Более того - мы можем оголить иные направления и подкинуть их на фронт СВО из тыла. То есть: богатство - оно есть. Надо выяснять, что со здоровьем.

Может, эта стрельба с ЗП из танков - вообще ИБД? Потому как когда в качестве показателя эффективности недельной стрельбы следует фраза "видели одного 200" - ничего иного в голову не приходит.

От	digger
К	VVS (13.12.2022 12:45:16)
Дата	13.12.2022 21:39:14

Re: Иногда проблема...

>Может, эта стрельба с ЗП из танков - вообще ИБД? Потому как когда в качестве показателя эффективности недельной стрельбы следует фраза "видели одного 200" - ничего иного в голову не приходит.

Я уже как-то тут писал : М60 в Ливане.Специфика в том, что вся территория - серая зона, везде в 2-х км может быть гранатометчик. Потому проще подогнать танк, который с ДЗ и лучше защищен.

От	Skvortsov
К	digger (13.12.2022 21:39:14)
Дата	13.12.2022 22:53:51

На Украине есть второй фактор - контрбатарейная борьба

> Я уже как-то тут писал : М60 в Ливане.Специфика в том, что вся территория - серая зона, везде в 2-х км может быть гранатометчик. Потому проще подогнать танк, который с ДЗ и лучше защищен.

Вот на 2:06 артиллерист САУ два раза говорит:"Это же не танк".

https://www.youtube.com/watch?v=JctfodPQ-dw

А вот танк после обстрела

https://www.youtube.com/watch?v=Vh2aHIPHo4g

От	VVS
К	Skvortsov (13.12.2022 22:53:51)
Дата	14.12.2022 09:16:13

Re: На Украине...

>> Я уже как-то тут писал : М60 в Ливане.Специфика в том, что вся территория - серая зона, везде в 2-х км может быть гранатометчик. Потому проще подогнать танк, который с ДЗ и лучше защищен.
>
>Вот на 2:06 артиллерист САУ два раза говорит:"Это же не танк".

Шутите? Этот фактор был всегда. И решался сменой позиции после огневого налёта.

P.S. Так можно дойти до расконсервации береговых батарей. Отлить на месте 2 метра железобетона, поставить башню 180мм с крейсера.

От	Skvortsov
К	VVS (14.12.2022 09:16:13)
Дата	14.12.2022 09:54:01

Re: На Украине...

>>> Я уже как-то тут писал : М60 в Ливане.Специфика в том, что вся территория - серая зона, везде в 2-х км может быть гранатометчик. Потому проще подогнать танк, который с ДЗ и лучше защищен.
>>
>>Вот на 2:06 артиллерист САУ два раза говорит:"Это же не танк".
>
>Шутите? Этот фактор был всегда. И решался сменой позиции после огневого налёта.

Не было так всегда. Не висели раньше постоянно над головой квадрокоптеры. И не следило крыло за машиной ГСМ всю дорогу до пункта назначения.

>P.S. Так можно дойти до расконсервации береговых батарей. Отлить на месте 2 метра железобетона, поставить башню 180мм с крейсера.

Лучше усилить броню САУ.

От	VVS
К	Skvortsov (14.12.2022 09:54:01)
Дата	14.12.2022 10:53:51

Re: На Украине...

>Лучше усилить броню САУ.

То есть - мы скатываемся в опыт WWII в уверенности, что ядерное орудие не применяется? Тогда ИС-7 и ИСУ-152 - наш выбор.
В принципе - тоже вариант. РВСН как оружие судного дня и сверхтяжелая техника как оружие обычной войны.

От	Skvortsov
К	VVS (13.12.2022 12:45:16)
Дата	13.12.2022 21:24:39

Re: Иногда проблема...

>>>Так о том я и пишу - 10 км это типичная дальность для САУ. При этом ей не надо никуда выезжать. Встали за 5 км до этой "серой зоны" и по команде от арт.наводчика в составе ДРГ жахнули за 15 км до цели. Сделали 2-3 залпа по корректировке, сменили позицию. Это её штатное применение.
>>Хорошо быть богатым и здоровым.
>
>Ну так и надо разбираться - почему не так. У нас - нет больших потерь в САУ. Более того - мы можем оголить иные направления и подкинуть их на фронт СВО из тыла. То есть: богатство - оно есть. Надо выяснять, что со здоровьем.

Я не знаю, что в Вашем понимании означает много или мало. По ссылке приведена организация БТГ 1-го гвардейского танкового полка 2-й гвардейской Таманской дивизии к 24.02.2022 г. Все, что смогли придать БТГ из артиллерии - это буксируемая батарея с 4-мя гаубицами.

https://rostislavddd.livejournal.com/501408.html

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (13.12.2022 21:24:39)
Дата	13.12.2022 21:46:53

Re: Иногда проблема...

>>>>Так о том я и пишу - 10 км это типичная дальность для САУ. При этом ей не надо никуда выезжать. Встали за 5 км до этой "серой зоны" и по команде от арт.наводчика в составе ДРГ жахнули за 15 км до цели. Сделали 2-3 залпа по корректировке, сменили позицию. Это её штатное применение.
>>>Хорошо быть богатым и здоровым.
>>
>>Ну так и надо разбираться - почему не так. У нас - нет больших потерь в САУ. Более того - мы можем оголить иные направления и подкинуть их на фронт СВО из тыла. То есть: богатство - оно есть. Надо выяснять, что со здоровьем.
>
>Я не знаю, что в Вашем понимании означает много или мало. По ссылке приведена организация БТГ 1-го гвардейского танкового полка 2-й гвардейской Таманской дивизии к 24.02.2022 г. Все, что смогли придать БТГ из артиллерии - это буксируемая батарея с 4-мя гаубицами.

> https://rostislavddd.livejournal.com/501408.html

А почему буксируемая? Не понял из ссылки.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.12.2022 21:46:53)
Дата	13.12.2022 22:35:01

Re: Иногда проблема...

>А почему буксируемая? Не понял из ссылки.

Смотрите третий комментарий вот к этому посту в Телеграмме

https://t.me/RostislavDDD/97

От	AMX
К	Skvortsov (12.12.2022 16:57:49)
Дата	12.12.2022 18:07:27

Re: Иногда проблема...

>>Это типичная дальность минометов и САУ. Может, лучше разобраться - причем здесь танки?
>
>Вот тут репортаж из БАРС-13:

>"Кудесник показывает мне карту, показывает наши и чужие позиции. Вот тут мы, русские. Вот тут «немцы» с поляками – тут уже без кавычек – по ту сторону вместе с ВСУ польские ЧВК. Между нами и противником серая зона километров в 10. В ней рыщут оборотни ДРГ, недавно тут около человек 15 диверсантов ликвидировали. А вот здесь блуждающий танк из лесу выходит и стреляет. Недавно разведка барсов наткнулась на нашего 200-го, его танк убил. За танкам этим ведётся охота, досаждает он нашим сильно.."

Во первых с чего вы решили, что этот танк не стрелял прямой наводкой и с расстояния гораздо меньше 10км, выехав в серую зону?
Во вторых расскажите как из Т-64, Т-72 целиться при стрельбе с закрытых позиций?

От	zamok
К	AMX (12.12.2022 18:07:27)
Дата	12.12.2022 22:49:57

Re: Иногда проблема...

>Во вторых расскажите как из Т-64, Т-72 целиться при стрельбе с закрытых позиций?
По вертикали с помощью бокового уровня. По горизонтали - азимутального указателя. Для привязки к местности используется командирская башенка - ее погон разградуирован в тысячных. Вопрос в другом. Кто будет готовить данные. В советских танковых училищах, стрельбу с ЗОП исключили из программ в 1978 г. Как раз перед тем, как мы должны были начать ее изучать. О чем нас и порадовал нач. кафедры огневой подготовки полковник Рябоконь.

От	Skvortsov
К	zamok (12.12.2022 22:49:57)
Дата	13.12.2022 00:21:55

Тема поднималась в статье в "Военной мысли" ещё в августе 2020 г.

https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/262641/?ysclid=lbladx8vj5534725851

А споры о целесообразности вспыхнули сейчас.

От	Skvortsov
К	AMX (12.12.2022 18:07:27)
Дата	12.12.2022 18:40:22

Re: Иногда проблема...

>>>Это типичная дальность минометов и САУ. Может, лучше разобраться - причем здесь танки?
>>
>>Вот тут репортаж из БАРС-13:
>
>>"Кудесник показывает мне карту, показывает наши и чужие позиции. Вот тут мы, русские. Вот тут «немцы» с поляками – тут уже без кавычек – по ту сторону вместе с ВСУ польские ЧВК. Между нами и противником серая зона километров в 10. В ней рыщут оборотни ДРГ, недавно тут около человек 15 диверсантов ликвидировали. А вот здесь блуждающий танк из лесу выходит и стреляет. Недавно разведка барсов наткнулась на нашего 200-го, его танк убил. За танкам этим ведётся охота, досаждает он нашим сильно.."
>
>Во первых с чего вы решили, что этот танк не стрелял прямой наводкой и с расстояния гораздо меньше 10км, выехав в серую зону?

Да я не о способе стрельбы танка писал.
Речь выше шла о "типичной дальности минометов и САУ". Но для стрельбы из миномета с ним надо в этот лес заехать, рискуя нарваться.

>Во вторых расскажите как из Т-64, Т-72 целиться при стрельбе с закрытых позиций?

Вот тут с 17:35 слушайте

https://www.youtube.com/watch?v=VmPRWXQ18W0

От	AMX
К	Skvortsov (12.12.2022 18:40:22)
Дата	12.12.2022 19:42:12

Re: Иногда проблема...

>>Во вторых расскажите как из Т-64, Т-72 целиться при стрельбе с закрытых позиций?
>
>Вот тут с 17:35 слушайте

> https://www.youtube.com/watch?v=VmPRWXQ18W0

Я понимаю, что вы понятия не имеете, как осуществляется наведение на цель при стрельбе непрямой наводкой.
Но хотя бы понимать, что в СУО танка нет ничего, что можно было бы ввести по данным планшета, я уже не говорю о загрузить с планшета.
У вас в наличии стандартные для танка прицельные приспособления. У советского орудия тоже самое и планшет все-го лишь замена транспортиру и линейке с картой.
Все таки это ВИФ, прочитайте хоть как осуществляется наводка по горизонтали и вертикали при стрельбе непрямой наводкой.

От	Skvortsov
К	AMX (12.12.2022 19:42:12)
Дата	12.12.2022 19:53:51

Re: Иногда проблема...

>>>Во вторых расскажите как из Т-64, Т-72 целиться при стрельбе с закрытых позиций?
>>
>>Вот тут с 17:35 слушайте
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=VmPRWXQ18W0
>
>Я понимаю, что вы понятия не имеете, как осуществляется наведение на цель при стрельбе непрямой наводкой.

Вы наверное прочитали вот это:
https://bookree.org/reader?file=540267&pg=39

и стали великим специалистом.

От	Guderian
К	Skvortsov (12.12.2022 10:35:14)
Дата	12.12.2022 14:10:07

Re: Мнение отдельных...

>Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае стрелять с расстояния 8 км.

1,2,3 км танк стрелять по цели с ЗОП не может в силу настильности своего огня, это будет прямая или полупрямая наводка.

От	АМ
К	Guderian (12.12.2022 14:10:07)
Дата	12.12.2022 15:07:20

Ре: Мнение отдельных...

>>Видимо, тезис о большей точности танковой пушки обусловлен тем, что по цели в двух км за передней линией танк может стрелять с расстояния (например) 3 км или вообще выехать в серую зону, сократив дистанцию до 1 км, а артиллерия, находясь на позиции (например) в 6 км от передней линии, будет в этом случае стрелять с расстояния 8 км.
>
>1,2,3 км танк стрелять по цели с ЗОП не может в силу настильности своего огня, это будет прямая или полупрямая наводка.

на 3-4 км ?

От	zamok
К	АМ (12.12.2022 15:07:20)
Дата	12.12.2022 22:42:32

Ре: Мнение отдельных...

>на 3-4 км ?
Еще в советские времена, при проведении учений с боевой стрельбой, практиковалось выполнение стрельбы на большую дистанцию на дальность 3-4 км. Цель, насколько помню, ПТУР на автомобиле. Для стрельбы выделялся взвод (3 танка). Сам несколько раз стрелял из Т-64А.

От	Slick
К	zamok (12.12.2022 22:42:32)
Дата	13.12.2022 08:22:08

Ре: Мнение отдельных...

>>на 3-4 км ?
>Еще в советские времена, при проведении учений с боевой стрельбой, практиковалось выполнение стрельбы на большую дистанцию на дальность 3-4 км. Цель, насколько помню, ПТУР на автомобиле. Для стрельбы выделялся взвод (3 танка). Сам несколько раз стрелял из Т-64А.
Поделитесь результатом, пожалуйста. Удалось накрыть? Стрельба прямой наводкой была?

От	zamok
К	Slick (13.12.2022 08:22:08)
Дата	14.12.2022 16:11:45

Ре: Мнение отдельных...

>Поделитесь результатом, пожалуйста. Удалось накрыть? Стрельба прямой наводкой была?
Как правило, стрелял я и мой взвод. Так, как это 3-й взвод 3-й роты, то он всегда на правом фланге роты или батальона. А участок с мишенями был именно справа. Стрельба велась исключительно прямой наводкой и ОФС. Ни одного случая не поражения (а оценка в зависимости от дальности падения снаряда от цели) не было. В год мне приходилось выполнять это упражнение 2-4 раза. Но, в нашей дивизии было 10 тб и 30 танковых рот.

От	Slick
К	zamok (14.12.2022 16:11:45)
Дата	15.12.2022 22:51:24

Ре: Мнение отдельных...

>>Поделитесь результатом, пожалуйста. Удалось накрыть? Стрельба прямой наводкой была?
>Как правило, стрелял я и мой взвод. Так, как это 3-й взвод 3-й роты, то он всегда на правом фланге роты или батальона. А участок с мишенями был именно справа. Стрельба велась исключительно прямой наводкой и ОФС. Ни одного случая не поражения (а оценка в зависимости от дальности падения снаряда от цели) не было. В год мне приходилось выполнять это упражнение 2-4 раза. Но, в нашей дивизии было 10 тб и 30 танковых рот.
Спасибо

От	Skvortsov
К	Guderian (12.12.2022 14:10:07)
Дата	12.12.2022 14:39:44

Танки часто многоэтажки разбирают при штурме населенных пунктов (-)

От	KSN
К	Skvortsov (12.12.2022 14:39:44)
Дата	15.12.2022 16:12:48

Re: Танки часто...

Так многоэтажки как раз прощает высокую настильность траектории.
Так что они не показатель.