От fenix~mou
К ttt2
Дата 16.12.2022 07:28:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Объясните мне следущее.

Здравствуйте.
>>Ну и 50 тыс. никогда он не стоил.
>>Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны его цена упала до 135 тыс. рублей.
>>Ис-2 под 300 тыс. стоил до конца войны.
>
>>А четверка и Пантера-Г стоили ок. 100.000РМ.
>
>Пантера 117 000 RM без оружия и радиостанции, ок 130 000 с ними

"Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»" - про Тигр.
Пантера была в 7 раз технологичнее Тигра? Никак невозможно.

Тигров было выпущено тысяча с чем-то, Пантер менее 6000. Т-4 7 тысяч с чем-то.
Это при мощнейщей немецкой машиностроительной промышленности, к которой к тому же была прицеплена экономика большей части Европы.
Причина таких относительно небольших цифр на фоне союзников?
Шерманов американцы наклепали 49 тысяч(это при том что они до войны танкостроением вообще эпизодически буквально занимались), про Т-34 55 тысяч обычно цифра фигурирует.


С курсом рейхсмарки к рублю и прочим валютам в 41-45ом кто-нибудь может прояснить?
От ttt2
К fenix~mou (16.12.2022 07:28:10)
Дата 16.12.2022 17:40:23

Re: Объясните мне...

>Тигров было выпущено тысяча с чем-то, Пантер менее 6000. Т-4 7 тысяч с чем-то.
>Это при мощнейщей немецкой машиностроительной промышленности, к которой к тому же была прицеплена экономика большей части Европы.
>Причина таких относительно небольших цифр на фоне союзников?
>Шерманов американцы наклепали 49 тысяч(это при том что они до войны танкостроением вообще эпизодически буквально занимались), про Т-34 55 тысяч обычно цифра фигурирует.
>С курсом рейхсмарки к рублю и прочим валютам в 41-45ом кто-нибудь может прояснить?

По курсу рейхсмарки к рублю правильнее смотреть на тексты соглашений между СССР и Германией. По соглашению о железнодорожной торговле 1940 рейхсмарка = 2,03 рубля.

Соотношение устраивающее обе стороны

По количеству танков цифры в общем соотвествуют соотношению выпуска автомобильной и тракторостроительной промышленности двух стран.

Тигр более чем вдвое сложнее остальных, да и Пантера тяжелее (на 40 процентов) и сложнее Шермана, учитывая всего получается около 3:1. Не вижу ничего странного.

Вот сравнивая много больший выпуск стали в Германии чем в СССР, наоборот большой выпуск танков у нас - можно гордится.

Частичное объяснение - не строил СССР почти ничего для флота в войну, сравнительно с 1000+ ПЛ за это время в Германии.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (16.12.2022 17:40:23)
Дата 16.12.2022 18:27:15

Т.е. эти флотоводы, сторонники британского образа жизни...

Здравствуйте.

>Частичное объяснение - не строил СССР почти ничего для флота в войну, сравнительно с 1000+ ПЛ за это время в Германии.

...и нацистский Рейх подкузьмили.
Интересный момент:)

>С уважением
Тоже.
От АМ
К fenix~mou (16.12.2022 18:27:15)
Дата 16.12.2022 18:36:12

просто сторонники британского образа (-)
От sss
К fenix~mou (16.12.2022 07:28:10)
Дата 16.12.2022 12:01:43

Re: Объясните мне...

>Здравствуйте.
>>>Ну и 50 тыс. никогда он не стоил.
>>>Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны его цена упала до 135 тыс. рублей.
>>>Ис-2 под 300 тыс. стоил до конца войны.
>>
>>>А четверка и Пантера-Г стоили ок. 100.000РМ.
>>
>>Пантера 117 000 RM без оружия и радиостанции, ок 130 000 с ними
>
>"Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»" - про Тигр.
В войну вообще много всякой клюквы писали/пишут, ну вот так устроено.
Тигр без радиооборудования и вооружения стоил ~250.000РМ, полностью укомплектованный ~300.000.
>Пантера была в 7 раз технологичнее Тигра? Никак невозможно.
В 2,4 раз. Поздняя Пантера по трудозатратам почти снизилась до поздней четверки. (а по цене оставалась выше всего на 20%)

>Тигров было выпущено тысяча с чем-то, Пантер менее 6000. Т-4 7 тысяч с чем-то.
>Это при мощнейщей немецкой машиностроительной промышленности, к которой к тому же была прицеплена экономика большей части Европы.
>Причина таких относительно небольших цифр на фоне союзников?
Причина - различие в структуре механизированных войск.
Если использовать танки в составе соединений, в которых на полторы сотни танков почти 15.000 человек, поголовно посаженных на несколько тысяч всевозможных боевых и транспортных машин - таких соединений будет немного т.к. они будут очень дорогими, при этом стоимость танков в общей цифре будет составлять явно меньшую часть от всей техники в сумме.
Немцам требовалось меньше танков при большем количестве моторизованной артиллерии (которая увеличивала потребное количество техники не только сама по себе, но и, особенно, из-за необходимости возить большие боекомплекты), автомобилей и бронетранспортеров для мотопехоты, противотанковой артиллерии, зенитной и т.д. по списку.
При этом потолок количества соединений ограничивался кроме производства/комплектования техникой еще и возможностями их эксплуатации, они требовали огромных количеств гсм - и для собственно применения, и для обучения л/с.
Очевидно, что в этой концепции экономить на собственно танках не имело смысла,

>С курсом рейхсмарки к рублю и прочим валютам в 41-45ом кто-нибудь может прояснить?
В 1941-45 это не валюты, как таковые.
До войны - очень примерно 1 марка = 2 рубля, но это применимо лишь для самых грубых оценок.
Вполне очевидно, что примерно с начала 1943 и до конца войны немецкий средний танк был дороже советского (где-то раза в полтора ИМХО) и тяжелый немецкий танк тоже был дороже (Тигр и Тигр-2 против ИС-2 тоже где-то в полтора-два раза), но в общем это скорее от того, что немецкие танки были заметно более технически сложными, чем оттого, что "в Германии на производстве вооружений делали бизнес, а в СССР нет".
В 1940-41, например, немецкий средний танк (трешка) был явно сильно дешевле любого советского среднего, что Т-34, что Т-28, причем похоже, что дешевле оч. сильно.
От АМ
К sss (16.12.2022 12:01:43)
Дата 16.12.2022 18:19:13

Ре: Объясните мне...


>>Причина таких относительно небольших цифр на фоне союзников?
>Причина - различие в структуре механизированных войск.
>Если использовать танки в составе соединений, в которых на полторы сотни танков почти 15.000 человек, поголовно посаженных на несколько тысяч всевозможных боевых и транспортных машин - таких соединений будет немного т.к. они будут очень дорогими, при этом стоимость танков в общей цифре будет составлять явно меньшую часть от всей техники в сумме.
>Немцам требовалось меньше танков при большем количестве моторизованной артиллерии (которая увеличивала потребное количество техники не только сама по себе, но и, особенно, из-за необходимости возить большие боекомплекты), автомобилей и бронетранспортеров для мотопехоты, противотанковой артиллерии, зенитной и т.д. по списку.
>При этом потолок количества соединений ограничивался кроме производства/комплектования техникой еще и возможностями их эксплуатации, они требовали огромных количеств гсм - и для собственно применения, и для обучения л/с.
>Очевидно, что в этой концепции экономить на собственно танках не имело смысла,

потребности немецкой армии в танках и всякого рода самоходках были большую часть войны не удолетворены, поэтому относительно небольшие цифры в первую очередь отражают неспособность организовать производство в достаточных обьемах, особенно в тот период когда большие обьемы производства могли иметь значение для хода войны
От fenix~mou
К sss (16.12.2022 12:01:43)
Дата 16.12.2022 17:05:23

Re: Объясните мне...

Здравствуйте.

>>"Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»" - про Тигр.
>В войну вообще много всякой клюквы писали/пишут, ну вот так устроено.
>Тигр без радиооборудования и вооружения стоил ~250.000РМ, полностью укомплектованный ~300.000.

Понимаете что, с точки зрения пропаганды, идеологического воспитания ЛС смысла завышать стоимость Тигра в прилагаемой к Тигру методичке вообще нет.
Потому что у ЛС автоматом возникает вопрос: "Это же сколько народных автомобилей Фольксваген Жук можно было наклепать вместо этого монстра?".
Т.е. это не было пропагандой или хренью.
От sss
К fenix~mou (16.12.2022 17:05:23)
Дата 18.12.2022 13:03:34

Re: Объясните мне...

>Здравствуйте.

>>>"Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»" - про Тигр.
>>В войну вообще много всякой клюквы писали/пишут, ну вот так устроено.
>>Тигр без радиооборудования и вооружения стоил ~250.000РМ, полностью укомплектованный ~300.000.
>
>Понимаете что, с точки зрения пропаганды, идеологического воспитания ЛС смысла завышать стоимость Тигра в прилагаемой к Тигру методичке вообще нет.
Нет, не понимаю)
Весь смысл приведенной фразы = "боец, твой танк ну просто охренеть какой дорогой, уясни это, изучай и максимально используй все его возможности и главное не пролюби по собственной дурости".

>Потому что у ЛС автоматом возникает вопрос: "Это же сколько народных автомобилей Фольксваген Жук можно было наклепать вместо этого монстра?".
Дык именно для этого и написали, чтобы "возник вопрос", даже специально картинку вставили:
https://lh6.googleusercontent.com/-ViC2J8QZsIo/T2wDijXyHYI/AAAAAAAAAEQ/pzqMYaiBuYc/s800/A10.jpg


что работяга в тылу надрывается тащить твой тигр и ходит в заплатанных штанах, чтоб нормальный танк тебе подогнать. Что ваши папки и мамки должны 300 тыс. часов отпахать, чтобы этот тигр появился.

Ну и с точки зрения пропаганды в общем невелика разница, 800.000 или 300.000 стоит тигр, если 1.000 стоит жук - очевидно, что при любой цене танк многократно дороже легкового автомобиля, причем во столько раз, что разница между например 300 и 800 все равно 99% слабо воспринимается, один черт "очень много".

(Мне рассказывали, что когда в 80е годы на Балхаше стреляли С-300 - нек. офицерА при запуске ракеты говорили "вон, Волга полетела"; видимо должно было впечатлить, как бы они впечатлились узнав, сколько Волг реально стоила даже самая дешевая из ракет трехсотки...)

>Т.е. это не было пропагандой или хренью.
Это не было пропагандой, это просто не соответствовало реальности.
Хотя для первых тигров могло и соответствовать, если тигерфибель с голыми тетками составляли в 1942 - это даже была правда.
От fenix~mou
К fenix~mou (16.12.2022 17:05:23)
Дата 16.12.2022 17:07:56

Вопрос про источники встаёт:)

Хотя не топик:)
От Никита Каменский
К fenix~mou (16.12.2022 07:28:10)
Дата 16.12.2022 08:37:18

Re: Объясните мне...


>"Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»" - про Тигр.
>Пантера была в 7 раз технологичнее Тигра? Никак невозможно.

Памятка версталась в период первых опытных партий. Серийный "Тигр" стоил ~300000 RM.

*Впрочем, нельзя исключить и просто опечатку...

>Тигров было выпущено тысяча с чем-то, Пантер менее 6000. Т-4 7 тысяч с чем-то.
>Это при мощнейщей немецкой машиностроительной промышленности, к которой к тому же была прицеплена экономика большей части Европы.
>Причина таких относительно небольших цифр на фоне союзников?

Немецкая промышленность была вовсе не такой мощной как Вам кажется. Особенно в сравнении с американской.

А у советской промышленности, даже несмотря на полуголодных нищих рабочих, тоже были бы проблемы с танками, если бы ей требовалось сначала пару тысяч океанских подводных лодок наклепать.

>С курсом рейхсмарки к рублю и прочим валютам в 41-45ом кто-нибудь может прояснить?

А что случилось ? Вы сами "не способны по причине отсутствия аналитических механизмов мозга" ? Я правильно процитировал ?