От Дмитрий Козырев
К Slick
Дата 15.12.2022 08:54:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Шлыков писал...

>>>
>>Вот работает Уралвагонзавод, и мы останавливаем на нем военку. Что изменилось, кроме появления тысяч новых безработных?
>
>>Из освободившегося металла что сделают то?
>
>>Высвобожденный трудовой ресурс что сделает? В СССР времен застоя процветает затоваривание. Полки набиты не пользующимся спросом товарами. Да, есть дефицит "модных" вещей, только проблема то не в том, что эти "модные" вещи некому делать, а совсем в другом. И максимум этот высвобожденный ресурс будет делать тоже самое.
>
>>На село их загнать, так там тоже самое. Посмотрите сколько сейчас занято в сельском хозяйстве, а сколько тогда.
>
>Нехватка жилья и автомобилей была. Миллиона 3 легковых автомобилей в год СССР бы проглотил и не заметил. Мужики бы увлеклись ремонтом и не мешали партии :-) про жилье - бараки заменить кирпичной малоэтажной.

Массово раздавать по 6-10 соток земли и свободно продавать стройматериалы (не хайтек и не машинерия?
Еще бы и продовольственную программу порешали))))
От Slick
К Дмитрий Козырев (15.12.2022 08:54:41)
Дата 15.12.2022 10:34:51

Re: Шлыков писал...

>>>>

>>Нехватка жилья и автомобилей была. Миллиона 3 легковых автомобилей в год СССР бы проглотил и не заметил. Мужики бы увлеклись ремонтом и не мешали партии :-) про жилье - бараки заменить кирпичной малоэтажной.
>
>Массово раздавать по 6-10 соток земли и свободно продавать стройматериалы (не хайтек и не машинерия?
>Еще бы и продовольственную программу порешали))))
Либо 2 сотки для жилья.
Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.
От ttt2
К Slick (15.12.2022 10:34:51)
Дата 15.12.2022 11:42:08

Re: Шлыков писал...

>>Массово раздавать по 6-10 соток земли и свободно продавать стройматериалы (не хайтек и не машинерия?
>>Еще бы и продовольственную программу порешали))))
>Либо 2 сотки для жилья.
>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-)

50-100 гектаров у единоличников почему то социализму в ГДР и Венгрии не угрожали.

С уважением
От И.Пыхалов
К Slick (15.12.2022 10:34:51)
Дата 15.12.2022 10:46:47

Угроза строю оказалась совсем не там

>Либо 2 сотки для жилья.
>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.

Не в мелком частнике, а в перерождении высших слоёв элиты. Но это уже послезнание.

Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного. За редкими исключениями.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (15.12.2022 10:46:47)
Дата 15.12.2022 19:58:03

Re: Угроза строю...

>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного. За редкими исключениями.

Конкретно это неверно

Откуда люди берут фанатастические истории о всеобщем воровстве с предприятий не понимаю.

С абсолютного большинства советских предприятий ничего кроме совсем мелочи было не вынести.

зато в магазина полно было никому не нужного материала для шитья, шерсти, радиодеталей.

Для цеховика связываться с криминалом безумие. Голову в пасть льву класть.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От sss
К И.Пыхалов (15.12.2022 10:46:47)
Дата 15.12.2022 12:10:24

Re: Угроза строю...

>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного.

При этом, несмотря на вроде бы очевидность сказанного, до сих пор встречается и регулярно воскресает миф о том, что едва ли не большую часть потребительского ассортимента ТНП в дохрущевские времена обеспечивали пресловутые "артели" и прочая "многоукладная экономика".
От B~M
К sss (15.12.2022 12:10:24)
Дата 15.12.2022 12:56:20

Re: Угроза строю...

>>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного.
>При этом, несмотря на вроде бы очевидность сказанного, до сих пор встречается и регулярно воскресает миф о том, что едва ли не большую часть потребительского ассортимента ТНП в дохрущевские времена обеспечивали пресловутые "артели" и прочая "многоукладная экономика".

Воскресает - в вашем лице - миф о том, что этого не было. Как принято говорить, "учите матчасть":
К концу 1950-х годов в системе Промысловой кооперации насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
От Slick
К И.Пыхалов (15.12.2022 10:46:47)
Дата 15.12.2022 11:22:09

Re: Угроза строю...

>>Либо 2 сотки для жилья.
>>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.
>
>Не в мелком частнике, а в перерождении высших слоёв элиты. Но это уже послезнание.

>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного. За редкими исключениями.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Это да. Впрочем от продажи частно выращенной картошки / гусей - союз бы не рухнул. Проблемы городов миллионникови аграрно перенаселенных - конечно требовали бы друго решения. Отличного от автомобилизации и частного домостроения
От Кострома
К Slick (15.12.2022 11:22:09)
Дата 17.12.2022 12:01:03

Re: Угроза строю...

>>>Либо 2 сотки для жилья.
>>>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.
>>
>>Не в мелком частнике, а в перерождении высших слоёв элиты. Но это уже послезнание.
>
>>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий. Сегодня, когда такой «подпитки» больше нет, ситуация вернулась в норму: крупное производство эффективнее мелкого, причём намного. За редкими исключениями.
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>Это да. Впрочем от продажи частно выращенной картошки / гусей - союз бы не рухнул. Проблемы городов миллионникови аграрно перенаселенных - конечно требовали бы друго решения. Отличного от автомобилизации и частного домостроения

Частная продажа всегда ведёт к появлению перекупщиков. Появление перекупщиков ведёт к капиталистическим отношениям
От VVS
К Slick (15.12.2022 11:22:09)
Дата 15.12.2022 11:37:02

Re: Угроза строю...

>Это да. Впрочем от продажи частно выращенной картошки / гусей - союз бы не рухнул. Проблемы городов миллионникови аграрно перенаселенных - конечно требовали бы друго решения. Отличного от автомобилизации и частного домостроения

Так оно было. Популярностью не пользовалось. Народ давился в очередях за колбасой за 2.20, но еле-еле брёл на рынок в потребкооперацию за колбасой по 10.50.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (15.12.2022 10:46:47)
Дата 15.12.2022 11:02:46

Re: Угроза строю...

>>Либо 2 сотки для жилья.
>>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.
>
>Не в мелком частнике, а в перерождении высших слоёв элиты. Но это уже послезнание.

>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий.

Не только. Большую роль играла возможность устанавливать рыночную цену на фоне фиксированной государственной. И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (15.12.2022 11:02:46)
Дата 15.12.2022 11:23:02

Re: Угроза строю...

>>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий.
>
>Не только. Большую роль играла возможность устанавливать рыночную цену на фоне фиксированной государственной.

Совершенно согласен

>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.

Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (15.12.2022 11:23:02)
Дата 15.12.2022 11:36:44

Re: Угроза строю...


>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>
>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?

Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 11:36:44)
Дата 15.12.2022 17:08:45

Re: Угроза строю...


>>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>>
>>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?
>
>Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.

Советские "цеховики" работали исключительно на наличке, небольшие обороты "безнала" шли под прикрытием артелей и обществ слепых и глухих.
От Prepod
К 13 (15.12.2022 17:08:45)
Дата 15.12.2022 23:36:00

Re: Угроза строю...


>>>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>>>
>>>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?
>>
>>Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.
>
>Советские "цеховики" работали исключительно на наличке, небольшие обороты "безнала" шли под прикрытием артелей и обществ слепых и глухих.

«Цеховики» времен застоя и перестроечные «кооператоры» это две большие разницы.
Начиная от того, что деятельность цеховиков незаконна в принципе. Откуда там безналу взяться? Да и зачем? Бизнессхема основана ворованное госсырье и незаконном использовании государственного же оборудования.
Незаконная деятельность не может быть открытой, даже в безбашенном Закавказье формальные приличия старались соблюдать. Что сказывалось на масштабах явления.
Перестроечная публицистика про то кто и как их «крышевал» забориста только для незамутненных мозгов совграждан 80-х.
Биснессхема перестроечных «кооперативов» принципиально другая. На кооперативы не распространялись ограничения на фонд оплаты труда. Поэтому включение кооператива в любую хозяйственную цепочку немедленно приводило к обналичиванию средств через зарплату, даже если изначально такой цели не ставилось. А поскольку кооперативы директивно и массово создавались «при предприятиях», место цепочке находилось сразу. И было это абсолютно законно, о них отчитывались как о достижениях, как сейчас о малых интонационных предприятиях.
От Skvortsov
К 13 (15.12.2022 17:08:45)
Дата 15.12.2022 17:23:33

Цеховиков сажали, это не системное явление (-)
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 17:23:33)
Дата 15.12.2022 17:38:04

Re: Цеховиков сажали,...

Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))

И явление это было весьма системным. Не даром Горбачев сначало стал главным по сельскому хозяйству, а затем попер дальше :)
Вы в курсе, что его личного шофера взяли и осудили за подделку денег? Причем никто так и не смог "понять" как скромный шофер смог раскрыть технологии госбанка РФ :)
От Skvortsov
К 13 (15.12.2022 17:38:04)
Дата 15.12.2022 20:33:23

Re: Цеховиков сажали,...

>Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))

Вот тут клевещут о расстрелах:

https://aif.ru/society/history/mezhdu_millionom_i_rasstrelom_samye_gromkie_dela_sovetskih_cehovikov?ysclid=lbpcygg5ne973110809
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 20:33:23)
Дата 15.12.2022 20:45:30

Re: Цеховиков сажали,...

>>Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))
>
>Вот тут клевещут о расстрелах:

> https://aif.ru/society/history/mezhdu_millionom_i_rasstrelom_samye_gromkie_dela_sovetskih_cehovikov?ysclid=lbpcygg5ne973110809

Были такие перегибы, но только у тех кто имел ментовскую крышу. У тех кого крышевали партийцы, прокуратура и КГБ все было замечательно :)