От Skvortsov
К И.Пыхалов
Дата 15.12.2022 11:02:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Угроза строю...

>>Либо 2 сотки для жилья.
>>Либо 15-30 соток. Но это уже мелкое производство будет и угроза соцстрою. :-) а вот копаться в v6 пикапа на базе Газ52 после работы - строю не угрожает.
>
>Не в мелком частнике, а в перерождении высших слоёв элиты. Но это уже послезнание.

>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий.

Не только. Большую роль играла возможность устанавливать рыночную цену на фоне фиксированной государственной. И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (15.12.2022 11:02:46)
Дата 15.12.2022 11:23:02

Re: Угроза строю...

>>Что касается мелкого частного производства в условиях СССР, здесь проблема в том, что оно было эффективным лишь при наличии возможностей для безнаказанного воровства с госпредприятий.
>
>Не только. Большую роль играла возможность устанавливать рыночную цену на фоне фиксированной государственной.

Совершенно согласен

>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.

Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (15.12.2022 11:23:02)
Дата 15.12.2022 11:36:44

Re: Угроза строю...


>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>
>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?

Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 11:36:44)
Дата 15.12.2022 17:08:45

Re: Угроза строю...


>>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>>
>>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?
>
>Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.

Советские "цеховики" работали исключительно на наличке, небольшие обороты "безнала" шли под прикрытием артелей и обществ слепых и глухих.
От Prepod
К 13 (15.12.2022 17:08:45)
Дата 15.12.2022 23:36:00

Re: Угроза строю...


>>>>И возможность перевести безнал в нал, на фоне существования двух раздельных денежных систем в соцэкономике с отдельным фондом ЗП.
>>>
>>>Эта возможность вроде появилась лишь во время горбачёвщины?
>>
>>Да, закон о кооперации. Развал экономики наступил позже, когда и соцпредприятиям разрешили безнал из прибыли перегонять в фонд ЗП.
>
>Советские "цеховики" работали исключительно на наличке, небольшие обороты "безнала" шли под прикрытием артелей и обществ слепых и глухих.

«Цеховики» времен застоя и перестроечные «кооператоры» это две большие разницы.
Начиная от того, что деятельность цеховиков незаконна в принципе. Откуда там безналу взяться? Да и зачем? Бизнессхема основана ворованное госсырье и незаконном использовании государственного же оборудования.
Незаконная деятельность не может быть открытой, даже в безбашенном Закавказье формальные приличия старались соблюдать. Что сказывалось на масштабах явления.
Перестроечная публицистика про то кто и как их «крышевал» забориста только для незамутненных мозгов совграждан 80-х.
Биснессхема перестроечных «кооперативов» принципиально другая. На кооперативы не распространялись ограничения на фонд оплаты труда. Поэтому включение кооператива в любую хозяйственную цепочку немедленно приводило к обналичиванию средств через зарплату, даже если изначально такой цели не ставилось. А поскольку кооперативы директивно и массово создавались «при предприятиях», место цепочке находилось сразу. И было это абсолютно законно, о них отчитывались как о достижениях, как сейчас о малых интонационных предприятиях.
От Skvortsov
К 13 (15.12.2022 17:08:45)
Дата 15.12.2022 17:23:33

Цеховиков сажали, это не системное явление (-)
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 17:23:33)
Дата 15.12.2022 17:38:04

Re: Цеховиков сажали,...

Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))

И явление это было весьма системным. Не даром Горбачев сначало стал главным по сельскому хозяйству, а затем попер дальше :)
Вы в курсе, что его личного шофера взяли и осудили за подделку денег? Причем никто так и не смог "понять" как скромный шофер смог раскрыть технологии госбанка РФ :)
От Skvortsov
К 13 (15.12.2022 17:38:04)
Дата 15.12.2022 20:33:23

Re: Цеховиков сажали,...

>Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))

Вот тут клевещут о расстрелах:

https://aif.ru/society/history/mezhdu_millionom_i_rasstrelom_samye_gromkie_dela_sovetskih_cehovikov?ysclid=lbpcygg5ne973110809
От 13
К Skvortsov (15.12.2022 20:33:23)
Дата 15.12.2022 20:45:30

Re: Цеховиков сажали,...

>>Очень и очень редко :) А кое кто практически существовал в открытую ибо альтернативы не было :)))
>
>Вот тут клевещут о расстрелах:

> https://aif.ru/society/history/mezhdu_millionom_i_rasstrelom_samye_gromkie_dela_sovetskih_cehovikov?ysclid=lbpcygg5ne973110809

Были такие перегибы, но только у тех кто имел ментовскую крышу. У тех кого крышевали партийцы, прокуратура и КГБ все было замечательно :)