От Slick
К Skvortsov
Дата 15.12.2022 15:29:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Шлыков писал...



>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.
От Skvortsov
К Slick (15.12.2022 15:29:45)
Дата 15.12.2022 17:08:01

Re: Шлыков писал...


>Идиотизм обыкновенный у верхов.

Не было идиотов в верхах.

>Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.

При Горбачеве была попытка частичной конверсии, была попытка расширить строительство кооперативных квартир. Но все тихо саботировалось где-то на уровне министерств.
От AMX
К Slick (15.12.2022 15:29:45)
Дата 15.12.2022 15:56:28

Re: Шлыков писал...



>>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
>Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.

Ипотека в СССР? Чудеса, да и только... Выдыхайте!
От 13
К AMX (15.12.2022 15:56:28)
Дата 15.12.2022 17:21:12

Вы не поверите :) Но в СССР БЫЛА ипотека :)))



>>>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
>>Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.
>
>Ипотека в СССР? Чудеса, да и только... Выдыхайте!

И называлась она ЖСК
В послевоенный период численность городского населения резко возросла и для решения «квартирного вопроса» в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). Благодаря принятию постановлений Совета Министров СССР «Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве» (1962 г. и 1964 г.) возобновилось кредитование ЖСК, которым Стройбанк СССР предоставлял кредиты в размере до 60 % сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет со ставкой 0,5 % годовых и выплатой равными долями[2]. Постановлением СМ СССР от 1982 года размер финансирования был увеличен до 70-80 %, а срок погашения — до 25 лет[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2
От AMX
К 13 (15.12.2022 17:21:12)
Дата 15.12.2022 17:55:28

Re: Вы не...

>И называлась она ЖСК

В ЖСК ссуда выдавалась ЖСК, а не его членам. Выплата пая члена кооператива и погашение ссуды ЖСК не были связаны напрямую. Можно было отработать непосредственно на строительстве, ЖСК мог иметь доход с которого гасилась ссуда и т.д.

Это отдельный хозяйствующий субъект. Так что ЖСК ни разу ни ипотека.
От B~M
К AMX (15.12.2022 17:55:28)
Дата 15.12.2022 18:35:37

Re: Вы не...

>>И называлась она ЖСК
>В ЖСК ссуда выдавалась ЖСК, а не его членам. Выплата пая члена кооператива и погашение ссуды ЖСК не были связаны напрямую. Можно было отработать непосредственно на строительстве, ЖСК мог иметь доход с которого гасилась ссуда и т.д.
>Это отдельный хозяйствующий субъект. Так что ЖСК ни разу ни ипотека.

А исламский банкинг - ни разу не банк, потому что выдача кредитов, она же ростовщичество или риба - харам. А по факту со слегка изменёнными названиями и с несколько хитроумными, но доведёнными до автоматизма схемами существует полный аналог обычного банка.
От AMX
К B~M (15.12.2022 18:35:37)
Дата 15.12.2022 18:40:04

Re: Вы не...

>А исламский банкинг - ни разу не банк, потому что выдача кредитов, она же ростовщичество или риба - харам. А по факту со слегка изменёнными названиями и с несколько хитроумными, но доведёнными до автоматизма схемами существует полный аналог обычного банка.

Ипотека это форма залога. В ЖСК вы даже не приобретали личную собственность.
От B~M
К AMX (15.12.2022 18:40:04)
Дата 15.12.2022 19:54:51

Re: Вы не...

>>А исламский банкинг - ни разу не банк, потому что выдача кредитов, она же ростовщичество или риба - харам. А по факту со слегка изменёнными названиями и с несколько хитроумными, но доведёнными до автоматизма схемами существует полный аналог обычного банка.
>Ипотека это форма залога. В ЖСК вы даже не приобретали личную собственность.

Конечно. Где-то там, на глубинном уровне, перед Аллахом и классиками марксизма-ленинизма всё было иначе (и в принципе всегда были мыслимы обстоятельства, когда это "иначе" проявится и в реальности). Но в обычной повседневной жизни, за исключением некоторых необременительных ритуалов, никакой разницы нет. "Если животное бегает, как собака, лает, как собака, и кусает, как собака…"
От Slick
К B~M (15.12.2022 19:54:51)
Дата 15.12.2022 21:07:56

Re: Вы не...

.
>
>Конечно. Где-то там, на глубинном уровне, перед Аллахом и классиками марксизма-ленинизма всё было иначе .

Нынешний гражданский кодекс наверное тогдашнюю ипотеку (приобретения права проживания в квартире) назвал бы договор покупкой в рассрочку пая кооператива :). Чтоб добавить топика - старший лейтенант в 1982 не мог себе позволить на одну зарплату тарелку в Москве. Приходилось и жене работать и теще помогать деньгами. Офицеры при СССР весьма не богаты были.
От ttt2
К Slick (15.12.2022 21:07:56)
Дата 15.12.2022 21:49:19

Re: Вы не...

> Чтоб добавить топика - старший лейтенант в 1982 не мог себе позволить на одну зарплату тарелку в Москве. Приходилось и жене работать и теще помогать деньгами. Офицеры при СССР весьма не богаты были.

Ну тут вопрос спорный. Многие девушки так не считали, выйти замуж за офицера считалось хорошей партией. Немец один из бывшей ГДР собирал по форумам данные о зарплате, в том числе здесь. Зарплата старлея за звание 130 в месяц, за должность допустим зам ком роты 135 рублей. Плюс не платили подоходный, плюс паек, а много молодых парней получали больше?

Плюс жена офицера имела официальное право не работать, многим это нравилось. Хотя большинство искали какую то приработку.

С уважением
От Skvortsov
К B~M (15.12.2022 18:35:37)
Дата 15.12.2022 18:39:04

Re: Вы не...

>>>И называлась она ЖСК
>>В ЖСК ссуда выдавалась ЖСК, а не его членам. Выплата пая члена кооператива и погашение ссуды ЖСК не были связаны напрямую. Можно было отработать непосредственно на строительстве, ЖСК мог иметь доход с которого гасилась ссуда и т.д.
>>Это отдельный хозяйствующий субъект. Так что ЖСК ни разу ни ипотека.
>
>А исламский банкинг - ни разу не банк, потому что выдача кредитов, она же ростовщичество или риба - харам. А по факту со слегка изменёнными названиями и с несколько хитроумными, но доведёнными до автоматизма схемами существует полный аналог обычного банка.

А домом владел жилищный кооператив. Квартира не была вашей собственностью.
От Slick
К Skvortsov (15.12.2022 18:39:04)
Дата 15.12.2022 20:13:48

Re: Вы не...

>>>>И называлась она ЖСК
>>>В ЖСК ссуда выдавалась ЖСК, а не его членам. Выплата пая члена кооператива и погашение ссуды ЖСК не были связаны напрямую. Можно было отработать непосредственно на строительстве, ЖСК мог иметь доход с которого гасилась ссуда и т.д.
>>>Это отдельный хозяйствующий субъект. Так что ЖСК ни разу ни ипотека.
>>
>>А исламский банкинг - ни разу не банк, потому что выдача кредитов, она же ростовщичество или риба - харам. А по факту со слегка изменёнными названиями и с несколько хитроумными, но доведёнными до автоматизма схемами существует полный аналог обычного банка.
>
>А домом владел жилищный кооператив. Квартира не была вашей собственностью.
Квартира выданная предприятием / исполкомом - тоже не была собственностью.
От AMX
К Skvortsov (15.12.2022 18:39:04)
Дата 15.12.2022 18:51:57

Re: Вы не...

>А домом владел жилищный кооператив. Квартира не была вашей собственностью.

Ага, не далее как в прошедшие выходные переоформил гараж с советского кооператива на себя, всё руки не доходили.
Как будто люди вчера родились или с Луны свалились.
От Skvortsov
К AMX (15.12.2022 18:51:57)
Дата 15.12.2022 19:29:06

Re: Вы не...

>>А домом владел жилищный кооператив. Квартира не была вашей собственностью.
>
>Ага, не далее как в прошедшие выходные переоформил гараж с советского кооператива на себя, всё руки не доходили.
>Как будто люди вчера родились или с Луны свалились.

Многие либо с этим не сталкивались, либо не застали и знают понаслышке, или по документам и законам.
От Koshak
К AMX (15.12.2022 15:56:28)
Дата 15.12.2022 16:08:59

Re: Шлыков писал...



>>>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
>>Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.
>
>Ипотека в СССР? Чудеса, да и только... Выдыхайте!

Вдыхаем глубоко и читаем:
«…3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60 750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50 650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10 100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55 000 квартир.

Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 г. 50 650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый – 8 тыс. руб. и каменный – 10 т. руб; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый – 10 т. руб. и каменный – 12 т. руб.
Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. СТАЛИН

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ».

Один процент годовых, про первоначальный взнос ни слова, практически гарантированное трудоустройство как системообразующий элемент
От AMX
К Koshak (15.12.2022 16:08:59)
Дата 15.12.2022 16:12:53

Re: Шлыков писал...



>>>>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
>>>Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.
>>
>>Ипотека в СССР? Чудеса, да и только... Выдыхайте!
>
>Вдыхаем глубоко и читаем:

Речь про поздний СССР, в 47-ом много чего было "неправильно". Частные предприятия телевизоры тогда выпускали и т.д.
От Koshak
К AMX (15.12.2022 16:12:53)
Дата 15.12.2022 16:29:38

Re: Шлыков писал...



>>>>>Возможно, это объясняется стремлением верхов похоронить социализм. Слабо верится в костность мышления. А догматизм как раз требовал баланса денежных доходов и товаров в магазинах.
>>>>Идиотизм обыкновенный у верхов. Чуть снизить производство оружия, чуть увеличить товары народного потребления вполне можно было. Ну и ипотеку расширить. Она была, но тоже дефицитом.
>>>
>>>Ипотека в СССР? Чудеса, да и только... Выдыхайте!
>>
>>Вдыхаем глубоко и читаем:
>
>Речь про поздний СССР, в 47-ом много чего было "неправильно". Частные предприятия телевизоры тогда выпускали и т.д.

В 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства. Для ЖСК районов Крайнего Севера, Дальнего Востока Сибири и в шахтерских поселках размер кредита увеличивался до 80% сметной стоимости строительства. Первоначальный взнос для вступающих в кооператив составлял 20-30% стоимости квартиры. Полученная ссуда погашалась в течение 25 лет. В практике было предусмотрено использование средств фондов экономического стимулирования предприятий и организаций для покрытия части первоначального взноса членам ЖСК. Эти средства предприятия могли предоставить своим работникам в порядке оказания безвозмездной помощи, например, работникам, проработавшим не менее 5 лет, а молодым семьям – не менее 2 лет.

=====> Пол -процента годовых
От AMX
К Koshak (15.12.2022 16:29:38)
Дата 15.12.2022 18:06:43

Re: Шлыков писал...

>В 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства.

Ссуда выдавалась ЖСК, а не физлицам в него входящим. Т.е. юридическому лицу.
От Koshak
К AMX (15.12.2022 18:06:43)
Дата 15.12.2022 18:22:43

Re: Шлыков писал...

>>В 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства.
>
>Ссуда выдавалась ЖСК, а не физлицам в него входящим. Т.е. юридическому лицу.

Аналог ДДУ с ипотекой от застройщика, и?...
От AMX
К Koshak (15.12.2022 18:22:43)
Дата 15.12.2022 18:34:47

Re: Шлыков писал...

>>>В 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства.
>>
>>Ссуда выдавалась ЖСК, а не физлицам в него входящим. Т.е. юридическому лицу.
>
>Аналог ДДУ с ипотекой от застройщика, и?...

Никаких аналогов, потому что пай в кооперативе это аналог взноса в кооператив, а не плата за квартиру. Из кооператива можно было решением общего собрания выкинуть его члена, он ничего не покупал, он в кооператив вступал. "Гараж" пересмотрите.

И наконец оплата в рассрочку долями это исключение, а не правило.
https://docs.cntd.ru/document/885205770

Члены кооператива обязаны внести денежные средства в размере пая полностью до начала строительства. Размер пая каждого члена кооператива не может быть меньше строительной стоимости одной отдельной квартиры.
От Slick
К AMX (15.12.2022 18:34:47)
Дата 15.12.2022 18:47:33

Re: Шлыков писал...


>>>Ссуда выдавалась ЖСК, а не физлицам в него входящим. Т.е. юридическому лицу.
>>
>>Аналог ДДУ с ипотекой от застройщика, и?...
>

>И наконец оплата в рассрочку долями это исключение, а не правило.
> https://docs.cntd.ru/document/885205770

>Члены кооператива обязаны внести денежные средства в размере пая полностью до начала строительства. Размер пая каждого члена кооператива не может быть меньше строительной стоимости одной отдельной квартиры.

Это не так.

Платили и после вселения в квартиру. Полная аналогия ипотеки. Просто попасть в ЖСК было совсем не так просто как взять ипотеку. Ну а строительство дачи и покупка авто в кредит тоже было в СССР.
От AMX
К Slick (15.12.2022 18:47:33)
Дата 15.12.2022 18:57:42

Re: Шлыков писал...

>Это не так.

>Платили и после вселения в квартиру. Полная аналогия ипотеки.

ЖСК и другим видам кооперативов, гаражных, дачных, взносы платят пока он существует, но не за квартиру, гараж или участок. Догадайтесь за что. Вам лет то сколько?
Рассрочка пая не одобрялась, выше документ. Хотя существовала в принципе.

Но в кооперативе вы не покупали квартиру, дачу, гараж и т.д. Это не было вашей собственностью. Вы платили пай.
От nia
К AMX (15.12.2022 18:57:42)
Дата 15.12.2022 19:27:27

Re: Шлыков писал...

>Но в кооперативе вы не покупали квартиру, дачу, гараж и т.д. Это не было вашей собственностью. Вы платили пай.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот мой собственный опыт - документов нет, но по памяти я вступил в кооператив в 1977 году, заплатив что-то вроде 7000 рублей при полной стоимости квартиры 11 5000, первый взнос был порядка 5000 тысяч, но я попал на место выбывшего и заплатил текущую стоимость. Потом еще лет 15 погашал остальную стоимость и проценты по кредиту (вроде бы 1%), что-то вроде 30 рублей в месяц и это была моя собственность - я легко мог продать квартиру.
От Skvortsov
К nia (15.12.2022 19:27:27)
Дата 15.12.2022 19:34:12

Re: Шлыков писал...

>>Но в кооперативе вы не покупали квартиру, дачу, гараж и т.д. Это не было вашей собственностью. Вы платили пай.
>Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот мой собственный опыт - документов нет, но по памяти я вступил в кооператив в 1977 году, заплатив что-то вроде 7000 рублей при полной стоимости квартиры 11 5000, первый взнос был порядка 5000 тысяч, но я попал на место выбывшего и заплатил текущую стоимость. Потом еще лет 15 погашал остальную стоимость и проценты по кредиту (вроде бы 1%), что-то вроде 30 рублей в месяц и это была моя собственность - я легко мог продать квартиру.

Тоже по памяти - в 85-м году член кооператива продавал квартиру. Но реально он получил стоимость пая от кооператива и затем собрание решало, кто из нескольких претендентов - членов кооператива выкупит этот пай.
От AMX
К Skvortsov (15.12.2022 19:34:12)
Дата 15.12.2022 23:34:16

Re: Шлыков писал...

>Тоже по памяти - в 85-м году член кооператива продавал квартиру. Но реально он получил стоимость пая от кооператива и затем собрание решало, кто из нескольких претендентов - членов кооператива выкупит этот пай.

Пай можно было завещать и передавать. Вообще определялось уставом, но они как правило типовые, спускались сверху.
Но пай, а не квартиру. Естественно за паем числилась жилплощадь.
От Slick
К Skvortsov (15.12.2022 19:34:12)
Дата 15.12.2022 20:12:50

Re: Шлыков писал...

>>>Но в кооперативе вы не покупали квартиру, дачу, гараж и т.д. Это не было вашей собственностью. Вы платили пай.
>>Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот мой собственный опыт - документов нет, но по памяти я вступил в кооператив в 1977 году, заплатив что-то вроде 7000 рублей при полной стоимости квартиры 11 5000, первый взнос был порядка 5000 тысяч, но я попал на место выбывшего и заплатил текущую стоимость. Потом еще лет 15 погашал остальную стоимость и проценты по кредиту (вроде бы 1%), что-то вроде 30 рублей в месяц и это была моя собственность - я легко мог продать квартиру.
>
>Тоже по памяти - в 85-м году член кооператива продавал квартиру. Но реально он получил стоимость пая от кооператива и затем собрание решало, кто из нескольких претендентов - членов кооператива выкупит этот пай.
Права собственности не было в СССР это верно. Но продать можно было ;) да и поменять, что более выгодно было.