От Robert
К ttt2
Дата 15.12.2022 12:04:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Шлыков писал...

>С какого боку тут капитализм вообще?

>есть свободные мощности - их перестраивают что при социализме что при капитализме.

>А потом по возможности строят новые.

ИМXО - при капитализме такое делается "бегом и вприпрыжку": полно инициативы "с самого низа".

Кто первым xапнет выгодный военный заказ - тот быстрее всеx конкурентов и раскрутится.

В плановой экономике же - конкретному директору завода надо ждать конкретного приказа сверxу. И далеко не все директора - xотят рисковать.
От jazzist
К Robert (15.12.2022 12:04:30)
Дата 15.12.2022 12:37:03

Ре: Шлыков писал...


>ИМXО - при капитализме такое делается "бегом и вприпрыжку": полно инициативы "с самого низа".

>Кто первым xапнет выгодный военный заказ - тот быстрее всеx конкурентов и раскрутится.

ничего такого русская история не демонстрировала. В ПМВ были с 1915 г вбуханы средства, ссуды, кредиты в производство ДВС для автомобилей и самолетов, полезный выход к 1917 г - один экз. мотора Мерседес в Запорожье и пять непригодных экз. моторов в Москве. Вот и всё. Чтобы "раскрутиться быстрее конкурентов" надо уже иметь производство. Не зря в США авиамотор "Либерти" проектировали под автопром, без магнето.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (15.12.2022 12:37:03)
Дата 15.12.2022 12:46:30

Заказанные в США винчестеры тоже только под конец войны пришли (-)
От jazzist
К Skvortsov (15.12.2022 12:46:30)
Дата 15.12.2022 13:21:12

зато сборка в России Сальмсонов из поступавших из Франции компонент работала

устаревающие Сальмсоны французам были особо не нужны на фоне Испано-Сюиз. Имелось перепроизводство, избыток шел в Россию. Что еще раз подчеркивает - производственные мощности должны быть организованы до, а не во время. Тогда капитализм сработает.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ustinoff
К jazzist (15.12.2022 13:21:12)
Дата 15.12.2022 17:38:15

Re: зато сборка...

> Что еще раз подчеркивает - производственные мощности должны быть организованы до, а не во время. Тогда капитализм сработает.

Когда организовано "до", тогда любой сработает. Действительно США оказались в ситуации когда у них огромные мощности были либо не востребованы в результате депрессии либо/и имелись все условия для быстрого расширения производства.
От Skvortsov
К jazzist (15.12.2022 13:21:12)
Дата 15.12.2022 13:26:12

Re: зато сборка...

>устаревающие Сальмсоны французам были особо не нужны на фоне Испано-Сюиз. Имелось перепроизводство, избыток шел в Россию. Что еще раз подчеркивает - производственные мощности должны быть организованы до, а не во время. Тогда капитализм сработает.

Ну так сроки выполнения заказа на Винчестеры и подтверждают Ваш тезис.
От jazzist
К Skvortsov (15.12.2022 13:26:12)
Дата 15.12.2022 13:35:11

я же не спорю, я просто вспомнил про Сальмсоны и добавил их как антипод Мерсам (-)
От ttt2
К Robert (15.12.2022 12:04:30)
Дата 15.12.2022 12:31:39

Ре: Шлыков писал...

>>С какого боку тут капитализм вообще?
>
...
>
>ИМXО - при капитализме такое делается "бегом и вприпрыжку": полно инициативы "с самого низа".

Какая тут инициатива? Без налаженного производства чего то?

Голые письма "скорее давайте заказы"? На что? Уже и чертежи и оснаска для танка есть? А если в реале не осилят?

Быстрые разве на армейские грузовики.

такая же была мобилизация экономики и планирование кто и что будет выпускать. Выпуск легковых автомобилей был просто запрещен. Тут побежишь с просьбами заказов.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (15.12.2022 12:31:39)
Дата 15.12.2022 20:55:04

Ре: Шлыков писал...

>Какая тут инициатива? Без налаженного производства чего то?
>Голые письма "скорее давайте заказы"? На что? Уже и чертежи и оснаска для танка есть?

У капиталиста пишущего такие письма производственные мощности уже есть по умолчанию.

>А если в реале не осилят?

Для танка конечно очень желателен завод транспортного или тяжелого машиностроения, а станкостроительный например подойдет хуже. Но другие, не менее важные вещи, выпускали на достаточно далеких по мирной продукции предприятиях. Например радиовзрыватели сначала выпускали на маленькой фабрике выпускавшей уличные органчики. И только когда заказали массовую серию производство перевели на фабрику новогодних гирлянд в кооперации с заводом по выпуску паровых турбин.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Буйлов
К Robert (15.12.2022 12:04:30)
Дата 15.12.2022 12:14:14

Чуть сложнее.

>>С какого боку тут капитализм вообще?
>
>>есть свободные мощности - их перестраивают что при социализме что при капитализме.
>
>>А потом по возможности строят новые.
>
>ИМXО - при капитализме такое делается "бегом и вприпрыжку": полно инициативы "с самого низа".

>Кто первым xапнет выгодный военный заказ - тот быстрее всеx конкурентов и раскрутится.
Если он выгодный. А если невыгодный - никто палец о палец не ударит. И на интересы фронта всем в общем то пофиг.
>В плановой экономике же - конкретному директору завода надо ждать конкретного приказа сверxу. И далеко не все директора - xотят рисковать.
А иногда - хотят, аж вприпрыжку. Когда на горизонте всякие Сталинские премии возникают, карьерные перспективы и тп.
Вопрос не в экономике, а в личной мотивации топа.
От АМ
К Александр Буйлов (15.12.2022 12:14:14)
Дата 18.12.2022 18:07:50

Ре: Чуть сложнее.


>>Кто первым xапнет выгодный военный заказ - тот быстрее всеx конкурентов и раскрутится.
>Если он выгодный. А если невыгодный - никто палец о палец не ударит. И на интересы фронта всем в общем то пофиг.
>>В плановой экономике же - конкретному директору завода надо ждать конкретного приказа сверxу. И далеко не все директора - xотят рисковать.
>А иногда - хотят, аж вприпрыжку. Когда на горизонте всякие Сталинские премии возникают, карьерные перспективы и тп.
>Вопрос не в экономике, а в личной мотивации топа.

от его личной митовации в такой системе не много зависит так как масса других акторов

вот в капитализме да, топ типа маска имеет много свободы
От Skvortsov
К Александр Буйлов (15.12.2022 12:14:14)
Дата 15.12.2022 12:23:29

Re: Чуть сложнее.


>Если он выгодный. А если невыгодный - никто палец о палец не ударит. И на интересы фронта всем в общем то пофиг.

При продаже ниже себестоимости предприятие встанет - зарплату будет нечем платить.
От Александр Буйлов
К Skvortsov (15.12.2022 12:23:29)
Дата 15.12.2022 12:44:54

Re: Чуть сложнее.


>>Если он выгодный. А если невыгодный - никто палец о палец не ударит. И на интересы фронта всем в общем то пофиг.
>
>При продаже ниже себестоимости предприятие встанет - зарплату будет нечем платить.

Не выгодно =/= ниже себестоимости. Например, ожидаемая прибыль меньше чем получаемая с какой-нибудь сделки, не связанной с ГОЗ. ГОЗ идёт лесом, не выгодно.
ЗП нечем платить - это кассовый разрыв, он может возникнуть и во время выполнения выгодных заказов. Оборотных средств мало, кредитов не дают а оплата - в конце года.
Ну и продажа ниже себестоимости не является чем то недопустимым. Просто не происходит полной компенсации затраченных средств - но частичная то происходит! Если есть уже изготовленные изделия, на которые по каким то причинам нет заказчика (отказался, обанкротился, санкции наложили и тд и тп), продажа ниже себестоимости вполне вариант компенсировать часть убытков.
От Skvortsov
К Александр Буйлов (15.12.2022 12:44:54)
Дата 15.12.2022 12:51:59

Re: Чуть сложнее.


>>>Если он выгодный. А если невыгодный - никто палец о палец не ударит. И на интересы фронта всем в общем то пофиг.
>>
>>При продаже ниже себестоимости предприятие встанет - зарплату будет нечем платить.
>
>Не выгодно =/= ниже себестоимости. Например, ожидаемая прибыль меньше чем получаемая с какой-нибудь сделки, не связанной с ГОЗ. ГОЗ идёт лесом, не выгодно.

Обычно законы во всем мире предусматривают в этом случае принудительную национализацию.
От Iva
К Skvortsov (15.12.2022 12:51:59)
Дата 27.12.2022 16:04:55

Re: Чуть сложнее.

Привет!

>Обычно законы во всем мире предусматривают в этом случае принудительную национализацию.

может и предусматривают, но практические попытки национализации и их результаты, как то охладили пыл политиков, по крайней мере в развитых странах.
Та же Франция времен начала Миттерана.

Существенно дешевле получается увеличить цены по госзаказу.


Владимир
От Александр Буйлов
К Skvortsov (15.12.2022 12:51:59)
Дата 15.12.2022 13:03:50

А это уже не капитализм))))) (-)
От Iva
К Александр Буйлов (15.12.2022 13:03:50)
Дата 27.12.2022 16:24:03

Re: А это...

Привет!

это вы про сферического коня в вакууме. В реальной жизни сплошь и рядом весь 20й век в Европе.
Британия - национализация угольных шахт, железных дорог и т.д.
Потом уже Тетчер приватизировала.

Владимир
От Паршев
К Александр Буйлов (15.12.2022 13:03:50)
Дата 15.12.2022 20:40:23

Вас кто-то обманул (-)
От Skvortsov
К Александр Буйлов (15.12.2022 13:03:50)
Дата 15.12.2022 13:23:11

Нет, это как раз нормальный и традиционный капитализм (-)
От tarasv
К Skvortsov (15.12.2022 13:23:11)
Дата 16.12.2022 20:13:48

Re: С соцпартией у власти


лейбористы в ВБ, Народный фронт во Франции.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Буйлов
К Skvortsov (15.12.2022 13:23:11)
Дата 16.12.2022 08:21:23

В каком месте?

Свобода предпринимательства, частная собственность - нарушаются самым наглым образом!
То что страны позиционирующие себя как "капиталистические" балуются этим приёмом, не означает что сам по себе он имеет какое то отношение к капитализму. Просто государство имеет естественное право устанавливать правила, в том числе и ограничивать неуместную свободу предпринимателей "ковать бабки" на текущих проблемах.
От Iva
К Александр Буйлов (16.12.2022 08:21:23)
Дата 27.12.2022 16:21:28

Re: В каком...

Привет!

>Свобода предпринимательства, частная собственность - нарушаются самым наглым образом!
>То что страны позиционирующие себя как "капиталистические" балуются этим приёмом, не означает что сам по себе он имеет какое то отношение к капитализму. Просто государство имеет естественное право устанавливать правила, в том числе и ограничивать неуместную свободу предпринимателей "ковать бабки" на текущих проблемах.

не нарушается, не путайте национализацию = конфискацию, и национализацию = выкуп.

Но результаты национализации устойчиво показывают, что национализация не есть решение проблем.

и вы в чем-то правы - национализация, как правило применяется вместо банкротства, т.е. определяется не экономическими, а политическими причинами.

Владимир
От Skvortsov
К Александр Буйлов (16.12.2022 08:21:23)
Дата 16.12.2022 11:30:17

Да хоть во Франции

>Свобода предпринимательства, частная собственность - нарушаются самым наглым образом!

В целях увеличения обороноспособности страны и производственной мощности французских авиазаводов правительством была проведена национализация большинства авиазаводов Франции (около 80% по декрету от 22/VIII 1936 г.).

https://paul-atrydes.livejournal.com/203658.html?ysclid=lbq8zj5nmj801928789


От Zevs
К Александр Буйлов (16.12.2022 08:21:23)
Дата 16.12.2022 09:07:35

Re: В каком...

Ave!
>Свобода предпринимательства, частная собственность - нарушаются самым наглым образом!
>То что страны позиционирующие себя как "капиталистические" балуются этим приёмом, не означает что сам по себе он имеет какое то отношение к капитализму. Просто государство имеет естественное право устанавливать правила, в том числе и ограничивать неуместную свободу предпринимателей "ковать бабки" на текущих проблемах.

У Вас какой-то конно-сферичный капитализм.

Vale!