От Adekamer
К Hamster
Дата 14.12.2022 14:26:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

значит ли это

что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
От Prepod
К Adekamer (14.12.2022 14:26:31)
Дата 14.12.2022 15:48:55

Не совсем. Вопрос в другом.

>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
Вывод другой.
В течении 2023 года (пока не будет раскочегарен ВПК) военное участие стран НАТО в конфликте равно нулю.
Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию. Боеспособность кадровых армий НАТО, даже без США, выше чем у сопоставимой по численности части ВСУ в их современном состоянии. Но если они вступят в конфликт (даже если это будут только поляки) прямо сейчас, то дело быстро закончится кризисом снабжения.
Войдут они в Белоруссию, быстро дойдут до Минска. Пусть даже до Гомеля-Могилёва. А дальше кончатся боеприпасы. Причем кончатся они у хохлов. В альтернативе снабжать себя или союзников выбор очевиден.
Смогут ли хохлы держать фронт без снарядов, но при поддержке НАТО-вской авиации? Вот это вопрос.
От АМ
К Prepod (14.12.2022 15:48:55)
Дата 14.12.2022 19:33:40

Ре: Не совсем....

>>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
>Вывод другой.
>В течении 2023 года (пока не будет раскочегарен ВПК) военное участие стран НАТО в конфликте равно нулю.
>Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию. Боеспособность кадровых армий НАТО, даже без США, выше чем у сопоставимой по численности части ВСУ в их современном состоянии. Но если они вступят в конфликт (даже если это будут только поляки) прямо сейчас, то дело быстро закончится кризисом снабжения.
>Войдут они в Белоруссию, быстро дойдут до Минска. Пусть даже до Гомеля-Могилёва. А дальше кончатся боеприпасы. Причем кончатся они у хохлов. В альтернативе снабжать себя или союзников выбор очевиден.
>Смогут ли хохлы держать фронт без снарядов, но при поддержке НАТО-вской авиации? Вот это вопрос.

уместен вопрос останется ли после этой одной операции противник способный сформировать фронт
От Prepod
К АМ (14.12.2022 19:33:40)
Дата 14.12.2022 19:43:24

Ре: Не совсем....

>>>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
>>Вывод другой.
>>В течении 2023 года (пока не будет раскочегарен ВПК) военное участие стран НАТО в конфликте равно нулю.
>>Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию. Боеспособность кадровых армий НАТО, даже без США, выше чем у сопоставимой по численности части ВСУ в их современном состоянии. Но если они вступят в конфликт (даже если это будут только поляки) прямо сейчас, то дело быстро закончится кризисом снабжения.
>>Войдут они в Белоруссию, быстро дойдут до Минска. Пусть даже до Гомеля-Могилёва. А дальше кончатся боеприпасы. Причем кончатся они у хохлов. В альтернативе снабжать себя или союзников выбор очевиден.
>>Смогут ли хохлы держать фронт без снарядов, но при поддержке НАТО-вской авиации? Вот это вопрос.
>
>уместен вопрос останется ли после этой одной операции противник способный сформировать фронт
Кто ж его знает?
Как бы они ни тренировались развертываться в ЦВЕ, мгновенно это не сделать. Чем больше наряд сил тем дольше развертывание, чем дольше развертывание, тем вероятнее активное противодействие.
От АМ
К Prepod (14.12.2022 19:43:24)
Дата 14.12.2022 20:26:50

Ре: Не совсем....

>>>>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
>>>Вывод другой.
>>>В течении 2023 года (пока не будет раскочегарен ВПК) военное участие стран НАТО в конфликте равно нулю.
>>>Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию. Боеспособность кадровых армий НАТО, даже без США, выше чем у сопоставимой по численности части ВСУ в их современном состоянии. Но если они вступят в конфликт (даже если это будут только поляки) прямо сейчас, то дело быстро закончится кризисом снабжения.
>>>Войдут они в Белоруссию, быстро дойдут до Минска. Пусть даже до Гомеля-Могилёва. А дальше кончатся боеприпасы. Причем кончатся они у хохлов. В альтернативе снабжать себя или союзников выбор очевиден.
>>>Смогут ли хохлы держать фронт без снарядов, но при поддержке НАТО-вской авиации? Вот это вопрос.
>>
>>уместен вопрос останется ли после этой одной операции противник способный сформировать фронт
>Кто ж его знает?
>Как бы они ни тренировались развертываться в ЦВЕ, мгновенно это не сделать. Чем больше наряд сил тем дольше развертывание, чем дольше развертывание, тем вероятнее активное противодействие.

вероятнее, вопрос в наличие достаточных сил для проведения успешной оборонительной операции, если такая операция закончится разгромом то возможно противнику уже не понадобится ещё одна операция

Ведь в лице НАТО мы можем наблюдать военный союз по силам многократно превосходящий например ВС РФ, разумеется если не учитывать ЯО.
От Prepod
К АМ (14.12.2022 20:26:50)
Дата 14.12.2022 21:35:28

Ре: Не совсем....

>>>>>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?
>>>>Вывод другой.
>>>>В течении 2023 года (пока не будет раскочегарен ВПК) военное участие стран НАТО в конфликте равно нулю.
>>>>Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию. Боеспособность кадровых армий НАТО, даже без США, выше чем у сопоставимой по численности части ВСУ в их современном состоянии. Но если они вступят в конфликт (даже если это будут только поляки) прямо сейчас, то дело быстро закончится кризисом снабжения.
>>>>Войдут они в Белоруссию, быстро дойдут до Минска. Пусть даже до Гомеля-Могилёва. А дальше кончатся боеприпасы. Причем кончатся они у хохлов. В альтернативе снабжать себя или союзников выбор очевиден.
>>>>Смогут ли хохлы держать фронт без снарядов, но при поддержке НАТО-вской авиации? Вот это вопрос.
>>>
>>>уместен вопрос останется ли после этой одной операции противник способный сформировать фронт
Быстро развернуться НАТО может только в Польше. В Прибалтике - не сможет. Там сильно дольше ударную группировку монтировать. И направлений для возможного наступления по пальцам одной руки, и они перекрываются с опорой на Московский транспортный узел. «Гонку на рельсах» им не выиграть. Если быстро разворачиваются и бьют через Белоруссию, то пока НАТО занимает Калининград и Белоруссию есть воемя для контрмер.
>>Кто ж его знает?
>>Как бы они ни тренировались развертываться в ЦВЕ, мгновенно это не сделать. Чем больше наряд сил тем дольше развертывание, чем дольше развертывание, тем вероятнее активное противодействие.
>
>вероятнее, вопрос в наличие достаточных сил для проведения успешной оборонительной операции, если такая операция закончится разгромом то возможно противнику уже не понадобится ещё одна операция
Повторюсь, нанести быстрый удар, который РФ не успеет парировать, НАТО может только из Польши. На Белоруссию. Фронт по линии Нарова-Чудское озеро - Псков - Великие Луки - «трасса Е95» (с) это, конечно, неприятно, но не смертельно, даже всеобщую мобилизацию провести успеется.
>Ведь в лице НАТО мы можем наблюдать военный союз по силам многократно превосходящий например ВС РФ, разумеется если не учитывать ЯО.
Но чтобы спроецировать эту силу на границы РФ нужно много времени и открытое развертывание с частичной мобилизацией.
От selioa
К Prepod (14.12.2022 21:35:28)
Дата 15.12.2022 20:29:04

активные действия против РФ со стороны НАТО

задействуют наши договоры о коллективной обороне. Не только с РБ.
От Iva
К selioa (15.12.2022 20:29:04)
Дата 27.12.2022 16:00:28

Re: активные действия...

Привет!

>задействуют наши договоры о коллективной обороне. Не только с РБ.

а на фига НАТО активные действия против РФ? Им и так хорошо.
это у нас призывают к ударам по центрам принятия решения, т.е. прямой конфликт НАТО - РФ если и будет, то будет инициирован РФ, а не НАТО.

Владимир
От Prepod
К selioa (15.12.2022 20:29:04)
Дата 15.12.2022 21:36:11

Re: активные действия...

>задействуют наши договоры о коллективной обороне. Не только с РБ.
С Кыргызстаном?
От Evg
К АМ (14.12.2022 20:26:50)
Дата 14.12.2022 20:52:09

Ре: Не совсем....

>Ведь в лице НАТО мы можем наблюдать военный союз по силам многократно превосходящий например ВС РФ, разумеется если не учитывать ЯО.

ИМХО, именно потому, что не получается не учитывать ЯО, Европа ещё и не влезла в этот конфликт.
Если ЕС спровоцирует Россию на ядерный удар по себе, американцы будут аплодировать стоя. Причём, стоя на своём берегу Атлантики.
От Adekamer
К Prepod (14.12.2022 15:48:55)
Дата 14.12.2022 17:47:32

еще вопрос

в условиях наступающего финансово-энергетического кризиса - переноса производств на другой континент.... задержку поставок сырья из Поднебесной (я где то читал - что основа сырья для ВПК в европе - сырье из Поднебесной и наши восточные партнеры резко начали сырье жулить)
так вот - в условиях этого кризиса - насколько возможно возобновление необходимого для европейского ВПК производства ?
От Prepod
К Adekamer (14.12.2022 17:47:32)
Дата 14.12.2022 19:53:10

Re: еще вопрос

>в условиях наступающего финансово-энергетического кризиса - переноса производств на другой континент.... задержку поставок сырья из Поднебесной (я где то читал - что основа сырья для ВПК в европе - сырье из Поднебесной и наши восточные партнеры резко начали сырье жулить)
>так вот - в условиях этого кризиса - насколько возможно возобновление необходимого для европейского ВПК производства ?
Политическое решение об увеличении военных расходов принято. Платить деньги своему ВПК - логичное решение. Кто не сможет по политическим или технологическим причинам - будет платить американскому.
Из нашего окопа не слишком важно где именно произведут технику и боеприпасы.
От Skvortsov
К Prepod (14.12.2022 15:48:55)
Дата 14.12.2022 16:57:56

А сколько боеприпасов у НАТО в Европе в млн.шт.?


>Боеприпасов у НАТО в Европе на одну операцию.

Это бессмысленная фраза.
Какое количество в штуках и калибрах имеется?
От fenix~mou
К Prepod (14.12.2022 15:48:55)
Дата 14.12.2022 16:38:31

А у Европы современной есть желание то рубиться не по детски?:)

Здравствуйте.

Их же воспитывали 2 раза:)
От Iva
К fenix~mou (14.12.2022 16:38:31)
Дата 26.12.2022 12:28:49

Re: А у...

Привет!

а вопрос не западной Европе.

вопрос в США - если мы что-то получим по результатам СВО - появится много желающих повторить это в других местах.
поэтому вопрос гораздо серьезнее.

ну и туту кто-то спрашивал про раздел Европы на зоны оккупации :)

а поляки будут реально сражаться с нами - они ничего не забыли. Это немного меньше, чем Украина. И они, в отличие от ЗЕ, будут воевать если что.

а США и Европа будут обеспечивать Лен Лиз, тут даже одних штатов хватит.

Владимир
От NV
К Iva (26.12.2022 12:28:49)
Дата 26.12.2022 13:05:33

Есть один отличительный момент


>а поляки будут реально сражаться с нами - они ничего не забыли. Это немного меньше, чем Украина. И они, в отличие от ЗЕ, будут воевать если что.

В отношении Польши отсутствует браццконародность. И вера у них другая. Так что можно ожидать как отсутствие моральных тормозов при ударах по населенным пунктам, так и по применению тактического ЯО. Только про ответ НАТО не надо, уж на Польшу точно никто первым наступать не будет. Не нужна ни их территория, ни их население.

Виталий
От Iva
К NV (26.12.2022 13:05:33)
Дата 26.12.2022 15:12:40

Re: Есть один...

Привет!

>В отношении Польши отсутствует браццконародность. И вера у них другая. Так что можно ожидать как отсутствие моральных тормозов при ударах по населенным пунктам, так и по применению тактического ЯО. Только про ответ НАТО не надо, уж на Польшу точно никто первым наступать не будет. Не нужна ни их территория, ни их население.

не думаю, что Германия спокойно отнесется к ядерным ударам рядом со своей территорией.
Вот тут желание воевать у Европы может появиться. По крайней мере лендлизом полякам.

Владимир
От марат
К Iva (26.12.2022 15:12:40)
Дата 26.12.2022 19:52:19

Re: Есть один...


>не думаю, что Германия спокойно отнесется к ядерным ударам рядом со своей территорией.
>Вот тут желание воевать у Европы может появиться. По крайней мере лендлизом полякам.
Маленький нюанс - тогда ТЯО может и на Германию упасть. Так что в их интересах принудить Польшу к сдержанности.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.12.2022 19:52:19)
Дата 27.12.2022 11:28:45

Re: Есть один...

Привет!

>Маленький нюанс - тогда ТЯО может и на Германию упасть. Так что в их интересах принудить Польшу к сдержанности.

какая на фиг сдержанность, если мы проводим СВО в Польше. Как в 1920 году.
После занятия Украины.

тут зоны оккупации делят для ОДКБ.

Владимир
От NV
К Iva (26.12.2022 15:12:40)
Дата 26.12.2022 15:17:47

Ну, в таком развитии сценария

>Привет!

>>В отношении Польши отсутствует браццконародность. И вера у них другая. Так что можно ожидать как отсутствие моральных тормозов при ударах по населенным пунктам, так и по применению тактического ЯО. Только про ответ НАТО не надо, уж на Польшу точно никто первым наступать не будет. Не нужна ни их территория, ни их население.
>
>не думаю, что Германия спокойно отнесется к ядерным ударам рядом со своей территорией.
>Вот тут желание воевать у Европы может появиться. По крайней мере лендлизом полякам.

лендлиз уже не поможет. Просто не успеет.А у Германии - только один вариант в таком случае. Выражать протесты и терпеть. Иначе ядерные удары будут уже не рядом с их территорией а непосредственно на их территории. Им это вряд ли надо. К тому же сильная Польша от можа до можа как раз Германии меньше всего нужна. Даже меньше нужна чем нам.

Виталий
От Iva
К NV (26.12.2022 15:17:47)
Дата 26.12.2022 16:07:16

Re: Ну, в...

Привет!

>лендлиз уже не поможет. Просто не успеет.А у Германии - только один вариант в таком случае. Выражать протесты и терпеть. Иначе ядерные удары будут уже не рядом с их территорией а непосредственно на их территории. Им это вряд ли надо. К тому же сильная Польша от можа до можа как раз Германии меньше всего нужна. Даже меньше нужна чем нам.

про быструю победу я уже слышал.
И если мы выиграем СВО до последнего украинца (очень нелегко, как показывает практика), то я не вижу оснований, что мы еще легко выиграем войну до последнего поляка. И тут немцы будут полякам активно помогать.

Владимир
От NV
К Iva (26.12.2022 16:07:16)
Дата 26.12.2022 16:34:17

Конвенциально - да

>Привет!

>>лендлиз уже не поможет. Просто не успеет.А у Германии - только один вариант в таком случае. Выражать протесты и терпеть. Иначе ядерные удары будут уже не рядом с их территорией а непосредственно на их территории. Им это вряд ли надо. К тому же сильная Польша от можа до можа как раз Германии меньше всего нужна. Даже меньше нужна чем нам.
>
>про быструю победу я уже слышал.
>И если мы выиграем СВО до последнего украинца (очень нелегко, как показывает практика), то я не вижу оснований, что мы еще легко выиграем войну до последнего поляка. И тут немцы будут полякам активно помогать.

а с применением ОМП - это несколько другое дело, при условии, что у противника данного оружия нет. А его нет. Если же играть в человеколюбие - то это игра проигрышная.

Виталий
От Iva
К NV (26.12.2022 16:34:17)
Дата 26.12.2022 17:56:02

Re: Конвенциально -...

Привет!

>а с применением ОМП - это несколько другое дело, при условии, что у противника данного оружия нет. А его нет. Если же играть в человеколюбие - то это игра проигрышная.


как показывает Саратов, с ОМП у нас все тоже как-то не так, как предполагалось :(

Владимир
От NV
К Iva (26.12.2022 17:56:02)
Дата 26.12.2022 20:02:48

Саратов ничего не показывает. (-)
От sas
К Iva (26.12.2022 17:56:02)
Дата 26.12.2022 17:57:56

Re: Конвенциально -...



>как показывает Саратов, с ОМП у нас все тоже как-то не так, как предполагалось :(
А что именно произошло в Саратове с ОМП? Террористы захватили шахту вместе с МБР на боевом дежурстве?
От Prepod
К fenix~mou (14.12.2022 16:38:31)
Дата 14.12.2022 20:04:19

Их желание вторично/третично

>Здравствуйте.

>Их же воспитывали 2 раза:)
В этот раз они на правильной стороне истории. -))
Если почитать их пропаганду в оригинале (на любом языке, она сейчас одинаковая), свободный мир останавливает нового Гитлера. На полном серьезе.
И, повторюсь, в ближайший год вступление НАТО в эту войну крайне маловероятно по техническим причинам.
От fenix~mou
К Prepod (14.12.2022 20:04:19)
Дата 14.12.2022 20:44:40

Re: Их желание...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Их же воспитывали 2 раза:)
>В этот раз они на правильной стороне истории. -))
>Если почитать их пропаганду в оригинале (на любом языке, она сейчас одинаковая), свободный мир останавливает нового Гитлера. На полном серьезе.
>И, повторюсь, в ближайший год вступление НАТО в эту войну крайне маловероятно по техническим причинам.

Согласен. Там нечем вступать.
От Паршев
К fenix~mou (14.12.2022 16:38:31)
Дата 14.12.2022 19:06:22

А кто её спрашивать будет?:) (-)
От fenix~mou
К Паршев (14.12.2022 19:06:22)
Дата 14.12.2022 19:47:23

Ну то есть их как хохлов будут гнать на пулемёты?

Не... надо сохранить Европу. Там много ценного.

Недавно читал статью - что только уровень художества спасёт.
Согласен.
От Skvortsov
К fenix~mou (14.12.2022 19:47:23)
Дата 14.12.2022 20:21:18

NATO авиацией будет воевать, не пехотой


F-35, барражирующие боеприпасы, дроны и всё такое.
От Паршев
К Skvortsov (14.12.2022 20:21:18)
Дата 15.12.2022 22:46:38

Уже воюет и пехотой (-)
От fenix~mou
К Skvortsov (14.12.2022 20:21:18)
Дата 14.12.2022 21:03:49

Города пехота берёт.

Здравствуйте.

>F-35, барражирующие боеприпасы, дроны и всё такое.

Это говно летающее сверху ничего не берёт.
От Slick
К fenix~mou (14.12.2022 21:03:49)
Дата 15.12.2022 08:27:26

Re: Города пехота...

>Здравствуйте.

>>F-35, барражирующие боеприпасы, дроны и всё такое.
>
>Это говно летающее сверху ничего не берёт.
Сербы не били по аэродромам. Авиация ВСУ иногда появляется, но не решает.
От Skvortsov
К fenix~mou (14.12.2022 21:03:49)
Дата 14.12.2022 21:36:13

Сербам это расскажите... (-)
От марат
К Skvortsov (14.12.2022 20:21:18)
Дата 14.12.2022 20:50:13

Re: NATO авиацией...


>F-35, барражирующие боеприпасы, дроны и всё такое.
Тогда Россия будет воевать СЯС
С уважением, Марат
От Adekamer
К fenix~mou (14.12.2022 16:38:31)
Дата 14.12.2022 17:39:37

вся история европы

это сплошное рубилово всех со всеми
главное чтоб без нюков - это нечестно и читерство
От fenix~mou
К Adekamer (14.12.2022 17:39:37)
Дата 14.12.2022 18:34:57

Военная элита Европы сгорела, мне кажется.

Здравствуйте.
>это сплошное рубилово всех со всеми
>главное чтоб без нюков - это нечестно и читерство

В ходе этих бесконечных конфликтов.
После проигранной войны нация как правило выводит элиту потянувшую нацию в просранную войну к стенке, с этим у европейцев проблем не было вообще никогда.
Да и у нас тоже - история Коли-Секонд со всей семьёй крайне показательна.
Но пока они там меж собой месились - отбиралась наиболее махровая, колониальную политику потащившая в конечном итоге.
А как начались глобальные конфликты типа Европа-Россия в рамках реализации опять же колониальной политики...
...оба раза просранные - там военная элита закончилась.
Это же генетика, "специализация мозга".
От fenix~mou
К fenix~mou (14.12.2022 18:34:57)
Дата 14.12.2022 18:44:01

"Бегущий по лезвию" Ридли Скота...

Здравствуйте.

...монолог там в конце в исполнении Ругера Хауэра, который сам явно из них - это же про именно эту сгоревшую европейскую военную элиту.
Очень красочно, пара уровней смысла. Режисёр, сэр Ридли Скот сам тоже из этих скотов.:)

К. Жукову, на уровне своих мозговых способностей определившему Ридли Скота как революционера - хотелось бы пользуясь случаем передать привет:)
От Skvortsov
К Adekamer (14.12.2022 14:26:31)
Дата 14.12.2022 14:31:03

Да нет в Европе армий численностью 750 тыс. чел. (-)
От Alex Medvedev
К Adekamer (14.12.2022 14:26:31)
Дата 14.12.2022 14:30:41

Re: значит ли...

>что начнись сейчас серьезный военный конфликт схожей интенсивности - но уже в европе - европе будет нечем воевать ?

на месяц хватит. Потом или ЯО или конец войне.