От Skvortsov
К Рядовой-К
Дата 17.12.2022 17:46:54
Рубрики Современность;

Kenigtiger в жж выкладывал фото с квадрокоптера +


со следами машин, по которым вычисляется расположение склада и блиндажа.

Возможно поэтому лучше стройматериалы от дороги относить в лес вручную, не демаскируя место постройки блиндажа.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.12.2022 17:46:54)
Дата 17.12.2022 17:53:15

Эта проблематика известна еще с ПМВ


>со следами машин, по которым вычисляется расположение склада и блиндажа.

>Возможно поэтому лучше стройматериалы от дороги относить в лес вручную, не демаскируя место постройки блиндажа.

Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 17:53:15)
Дата 17.12.2022 17:58:17

Резко выросла точность артогня


>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?

Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
От Рядовой-К
К Skvortsov (17.12.2022 17:58:17)
Дата 17.12.2022 20:42:01

Резко выросла уязвимость началсьства буквально всех уровней

Сидеть в КШМках и внутри комплексов из нескольких


[171K]



стало смертельно опасно.

Надувная палатка - тож, как-то, не очень (хотя замаскировать довольно легко).
От Ibuki
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 18.12.2022 13:45:55

тем временем в Израиле... КШМ Ofek

https://defence-blog.com/new-command-vehicle-based-on-the-merkava-platform-spotted-in-israel/
Тяжелобронированная КШМ Ofek на базе шасси Меркава 2.
Там военные все правильно понимают.
Вон пресловутые дроны-камикадзе (Перех-Тамуз) они еще в 80-х гг прошлого тысячелетия на вооружение приняли...

Правда конечно тесновато внутри будет. Классическое рабочее место со столом и бумажной картой где адъютанты стрелочки карандашами рисуют не сделать.
Рабочее место будет что-то вроде стул и «ноутбук». Офицерам придется сами кнопочки нажимать. Это может быть несовместимо с корпоративной этикой многих вооруженных сил.
От Robert
К Ibuki (18.12.2022 13:45:55)
Дата 18.12.2022 13:53:21

Антенн разныx доxрена. Нафига столько там раций внутри? (-)
От Ibuki
К Robert (18.12.2022 13:53:21)
Дата 18.12.2022 13:57:37

Вы явно не видели танк Меркава IV вблизи...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Merkava_mk_iv084.jpg


От АМ
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 17.12.2022 23:14:52

Ре: Резко выросла...

>Сидеть в КШМках и внутри комплексов из нескольких

>
>[171К]


>стало смертельно опасно.

современные коммуникационные технологии спасение, на удаленку недвано подсели десятки миллионов

впрочем с старлинком можно делать сразу квантовый прыжок так как с ним все начальство может сидеть в 10 этажном бункере в берлине, лондоне, вашингтоне или москве

>Надувная палатка - тож, как-то, не очень (хотя замаскировать довольно легко).
От Skvortsov
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 17.12.2022 21:46:06

Вот от такого только бомбоубежище спасет:




https://t.me/combat_engineer/883

От sss
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 18.12.2022 12:20:53

А это точно воронка?

Здание и легкое сооружение ангарного типа на заднем плане съемки ИМХО слишком целые, был бы взрыв такого масштаба - там бы как минимум "ворота" вынесло.
От ttt2
К sss (18.12.2022 12:20:53)
Дата 18.12.2022 14:44:31

Re: А это...

>Здание и легкое сооружение ангарного типа на заднем плане съемки ИМХО слишком целые, был бы взрыв такого масштаба - там бы как минимум "ворота" вынесло.

Да и непонятно что за двухтонная боеголовка могла так глубоко проникнуть.

С уважением
От Skvortsov
К sss (18.12.2022 12:20:53)
Дата 18.12.2022 13:28:13

А перевернуло не МДК-3 случайно?


http://saper.isnet.ru/texnica/mdk-3.html
От Кострома
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 18.12.2022 08:45:18

Re: Вот от...




> https://t.me/combat_engineer/883

Так онож не попало.

Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?
От Skvortsov
К Кострома (18.12.2022 08:45:18)
Дата 18.12.2022 09:58:56

Re: Вот от...


Вот стоит дать ссылку:

>> https://t.me/combat_engineer/883

Где сапер русским языком написал:
"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

>Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?
От SKYPH
К Skvortsov (18.12.2022 09:58:56)
Дата 18.12.2022 13:17:41

Re: Вот от...


>Вот стоит дать ссылку:

>>> https://t.me/combat_engineer/883
>
>Где сапер русским языком написал:
>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда. ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.

>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

Гонит ваш сапер как сивый мерин. Был в сентябре прилет украинской Точки-У с ОФ в чистое поле, параметры воронки - диаметр более 12 метров, глубина около 3. Причем грунт -глина или суглинок. А тут в Клинцах прилетело в куда более легкий песчаный грунт. Очевидно, что объем выброшенного грунта будет значительно больше. И да, чтоб два раза не вставать, для оф гч ракет, снарядов и ФАБ калибром до 500 кг параметры воронки могут составлять в диаметре от 10 до 30 метров и глубиной до 10 метров. Так что про две тонны - это сказка для слабоумных.




От Ibuki
К SKYPH (18.12.2022 13:17:41)
Дата 18.12.2022 13:51:47

Re: Вот от...

>Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда. ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.
Фугасная (точнее осколочная с ГПЭ) БЧ Точки-У сомнительно что она может куда-то "нырнуть" так как у нее корпус из стеклопластика.
От Skvortsov
К SKYPH (18.12.2022 13:17:41)
Дата 18.12.2022 13:47:14

Re: Вот от...


>>Вот стоит дать ссылку:
>
>>>> https://t.me/combat_engineer/883
>>
>>Где сапер русским языком написал:
>>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"
>
>Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда.

Он не сравнивает. Он отвергает возможность детонации заряженного УР-77 вследствие прилета.

>ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.

>>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?
>
>Гонит ваш сапер как сивый мерин. Был в сентябре прилет украинской Точки-У с ОФ в чистое поле, параметры воронки - диаметр более 12 метров, глубина около 3. Причем грунт -глина или суглинок. А тут в Клинцах прилетело в куда более легкий песчаный грунт. Очевидно, что объем выброшенного грунта будет значительно больше.

Так какой индекс фугасной БЧ Точки-У, проникающей в грунт и сколько в ней взрывчатки? И сколько взрывчатки требуется для переворота вдоль продольной оси гусеничной машины, странно похожей на МДК-3?

Я же не настоящий сварщик.





От Кострома
К Skvortsov (18.12.2022 09:58:56)
Дата 18.12.2022 10:32:15

Re: Вот от...


>Вот стоит дать ссылку:

>>> https://t.me/combat_engineer/883
>
>Где сапер русским языком написал:
>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

>>Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?


Я готов рассмотреть ваши варианты того что там взорвалось. Если вы убеждены что это не точка у. Возможно у Украины остались СС -20 в неядерном исполнении - я разве спорю?
Там как раз бч около двух тонн
От Рядовой-К
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 17.12.2022 23:19:04

От прямого попадания чего-то тяжёлого спасает только чудо и маскировка (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.12.2022 17:58:17)
Дата 17.12.2022 20:41:03

А метод решения тот же


>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>
>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.

Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
Строить ложные сооружения.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 20:41:03)
Дата 17.12.2022 21:23:49

Re: А метод...


>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>
>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>
>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>Строить ложные сооружения.

Но как? Если вы используете землеройные машины, пригоняете трейлер с контейнером и кран для его снятия?

На видео у топикстартера вроде мелькает машина на дороге, метрах в 50 от блиндажа. А вокруг блиндажа нетронутый лес. Попробуйте построить подобное с использованием техники.
От Prepod
К Skvortsov (17.12.2022 21:23:49)
Дата 17.12.2022 22:44:10

Re: А метод...


>>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>>
>>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>>
>>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>>Строить ложные сооружения.
>
>Но как? Если вы используете землеройные машины, пригоняете трейлер с контейнером и кран для его снятия?
Цель маскировки не только в том, чтобы сделать любую деятельность невидимой для противника, это невозможно, хотя к этому и нужно стремиться. Не менее важная цель: сделать важный объект неотличимым от большого количества менее важных объектов. Если в глубину на 20 км от ЛБС понатыканы тысячи однотипных закопанных контейнеров или других замаскированных сооружений, часть из которых - ложные цели, то с целеукащанием у противника возникнут проблемы.
>На видео у топикстартера вроде мелькает машина на дороге, метрах в 50 от блиндажа. А вокруг блиндажа нетронутый лес. Попробуйте построить подобное с использованием техники.
На видео артиллерист, а значит там недалече орудия и полноприводные средства мехтяги, которые как-то в эту локацию попали.
Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
От Skvortsov
К Prepod (17.12.2022 22:44:10)
Дата 17.12.2022 22:58:30

Re: А метод...


>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.

Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.

>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.

Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.

Ну вот Вам контейнер в условиях, когда маскировка не нужна:

https://t.me/combat_engineer/806
От Prepod
К Skvortsov (17.12.2022 22:58:30)
Дата 18.12.2022 00:14:09

Re: А метод...


>>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
>
>Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.
Там реденькая лесополоса, а землянка - на краю лесополосы.
>>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
>
>Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.
В глубине леса и экскаватор? Так не бывает. Копать руками придется. И ставить куда стрелы хватит. Будет сооружение чуть в глубине.
Можно, конечно, и по бревнам лебедкой протащить, но это лишнее.

От АМ
К Prepod (18.12.2022 00:14:09)
Дата 18.12.2022 11:46:24

Ре: А метод...


>>>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
>>
>>Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.
>Там реденькая лесополоса, а землянка - на краю лесополосы.
>>>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
>>
>>Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.
>В глубине леса и экскаватор? Так не бывает. Копать руками придется. И ставить куда стрелы хватит. Будет сооружение чуть в глубине.
>Можно, конечно, и по бревнам лебедкой протащить, но это лишнее.

вообще существует и легкая землеройная техника
От Alex Medvedev
К АМ (18.12.2022 11:46:24)
Дата 18.12.2022 16:37:27

а чем отличается от шрапнели в ПМВ?

и решение собственно то же самое:
https://topwar.ru/147700-ne-tolko-kepki-imejut-kozyrki.htmlли
От АМ
К Alex Medvedev (18.12.2022 16:37:27)
Дата 18.12.2022 17:05:18

Ре: а чем...

>и решение собственно то же самое:
> хттпс://топвар.ру/147700-не-толко-кепки-имеют-козырки.хтмлли

да сейчас технологичность на другом уровне, бетонные кольца для колодцев в деревнях могут себе уже много кто позволить

В чём тут проблема массово поставлять перекрытия для ходов сообщения против наблюдения с квадрокоптеров и противоосколочной функцией, и даже бетонные перекрытия для блиндажей итд.

А уж камеры видеонаблюдения которые везде.

Нет сегодня необходимости торчать в окопе под наблюдением квадрокоптеров и огнем артиллерии.
От badger
К АМ (18.12.2022 17:05:18)
Дата 19.12.2022 22:02:37

Ре: а чем...

>В чём тут проблема массово поставлять перекрытия для ходов сообщения против наблюдения с квадрокоптеров и противоосколочной функцией, и даже бетонные перекрытия для блиндажей итд.

Уже обсуждали, имеет смысл массово производить не просто перекрытия, а сборный "конструктор" для блиндажа, который позволяет его бетонную "коробку" быстро собрать в любом месте, внутренний "контейнер"-вставку для бетонной-коробки, который будет уже с теплоизоляцией, с печкой, с вентиляцией, с системой рассеивания дыма от печки, с мебелью и оборудованием всем, то есть жилой контейнер-вставка с жилой мебелью, командный пункт сразу с оборудованием для командного пункта, генератором, столами, экранами настенными, перископами поднимающимися, мед. пункт с оборудованием медицинским, огневая точка со станками под вооружения, возможно, даже не в амбразурах, а подъемными, с перископическими прицелами, и банный блиндаж, логично, с банным оборудованием.

И для быстрой установки таких блиндажей - взрывные заряды саперные, которые позволяют быстро сделать котлован взрывом, подравнять его чуть-чуть техникой и собрать быстро дот/блиндаж.

И на основании таких конструкций уже можно быстровозводимые опорные пункты у противника в тылу, обойдя по слабозащищенным участкам, делать, захватывая, допустим, какую-то минимальную(хотя бы) возвышенность, и с неё огнём/корректировкой арт.огня контролировать пути снабжения населенного пункта, занятого противником, вместо того, что бы штурмовать населенный пункт противника
в лоб, причём противник ещё и отойдёт и арт.огнем накроет продвинувшиеся подразделения на своих бывших позициях.

>Нет сегодня необходимости торчать в окопе под наблюдением квадрокоптеров и огнем артиллерии.

В открытом окопе - точно нет необходимости, можно то же самое делать в комфортном блиндаже быстровозводимом, с бетонном перекрытием, выдерживающим 155-снаряд, хотя бы обычный ОФ.
От badger
К badger (19.12.2022 22:02:37)
Дата 19.12.2022 22:06:59

Ре: а чем...

>И для быстрой установки таких блиндажей - взрывные заряды саперные, которые позволяют быстро сделать котлован взрывом, подравнять его чуть-чуть техникой и собрать быстро дот/блиндаж.

Притащив комплектующие для этого дота на волокушах, за танком, под прикрытием дождя/тумана, дым.завесы.

Немцы вполне себе успевали перед носом у наступающих свои бронеколпаки втыкать, пусть без обсыпки нормальной.

Всё та же, древняя концепция гуляй-города на новом уровне технологий.
От tramp
К badger (19.12.2022 22:06:59)
Дата 21.12.2022 23:39:48

Ре: а чем...

>Всё та же, древняя концепция гуляй-города на новом уровне технологий.
У натовцев быстроходные инженерные машины есть для подобных задач https://www.euronato.ru/card/vsya_texnika/dorozhno-stroitelnaya_texnika/kolesnye_i_gusenichnye_traktory/inzhenernyj_traktor_jcb_hmee_4x4/ а наши не сподобились хотя бы партию шасси таких тракторов закупить, про освоить производством не говорю.

с уважением
От Robert
К АМ (18.12.2022 11:46:24)
Дата 18.12.2022 12:37:21

Ре: А метод...


>вообще существует и легкая землеройная техника

Два солдата из стройбата
От АМ
К Robert (18.12.2022 12:37:21)
Дата 18.12.2022 16:11:06

Ре: А метод...


>>вообще существует и легкая землеройная техника
>
>Два солдата из стройбата

да, даже легкой землеройной техникой закопают роту

сегодня можно такие вещи рыть:
https://www.youtube.com/watch?v=VFqehrH2bh8
https://www.youtube.com/watch?v=ei3W9AwC7nc
От Prepod
К АМ (18.12.2022 16:11:06)
Дата 18.12.2022 22:19:14

Ре: А метод...


>>>вообще существует и легкая землеройная техника
>>
>>Два солдата из стройбата
>
>да, даже легкой землеройной техникой закопают роту
В чистом поле или в застройке - легко. Между деревьями, едва ли. И развернуться непросто, и корни работе не способствуют.
От tramp
К Prepod (18.12.2022 22:19:14)
Дата 21.12.2022 23:36:45

Ре: А метод...

>В чистом поле или в застройке - легко. Между деревьями, едва ли. И развернуться непросто, и корни работе не способствуют.
Для таких целей применяют прицепные https://www.youtube.com/watch?v=WOK5BLiL880 или мини-экскаваторы с набором сменных рабочих органов
https://ae04.alicdn.com/kf/H741b6a3e7f3841c08425dd4abd496065r/7.jpg

но если там машины тесно, то как туда затащить целый контейнер, всякие сборные конструкции времен СССР вероятно давно сгинули, осталось только обычное волнистое железо вручную устанавливать.

с уважением
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 20:41:03)
Дата 17.12.2022 20:48:38

Для уничтожения демаскирующих признаков


>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>
>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>
>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>Строить ложные сооружения.

Для уничтожения демаскирующих признаков супротив современных средств разведки нужны фабричные изделия. Ну или дико затратные по человекочасам работы с "традиционными" материалами.
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2022 20:48:38)
Дата 18.12.2022 10:59:39

Ре: Для уничтожения...

>Для уничтожения демаскирующих признаков супротив современных средств разведки нужны фабричные изделия. Ну или дико затратные по человекочасам работы с "традиционными" материалами.

Ну уж а чём, а о человеко-часаx сейчас волноваться не надо.

Полмлиона мужиков обустраивает свой быт в наступившей зиме. Сколько вам человеко-часов надо? Возьмите, вот еще вдвое, только дайте результат.
От Рядовой-К
К Robert (18.12.2022 10:59:39)
Дата 18.12.2022 16:35:00

В конкретном месте в конкретное время - человеко-часы всегда дефицит (-)