От МУРЛО
К damdor
Дата 18.12.2022 18:01:56
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Что-то так...

>>Ну в общем отечественных каб от этой богадельни ждать не стоит. Они там каждую бомбу надфилем из цельного куска выпиливают. Вся серия - мрак беспросветный.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3023844.htm

Да, я считаю что в этих "секретных" работах написана аналогично бесплодная для реальной армии писанина. От открытой она на 99% отличается вкраплениями ссылок на какие-либо учебные материалы или технику, имеющую гриф.

Все эти работы нужны только чтобы иметь публикации.

Я вот например потрудился и перерыл в ВМ соображения по борьбе с дальнобойной артиллерией и РСЗО. Так вот, их нет.

Так что про оценки фантазии и бреда поаккуратнее. Реальность много превзошла ту фантазию и бред который несли на форуме отставники-охранители.
От KGI
К МУРЛО (18.12.2022 18:01:56)
Дата 19.12.2022 22:43:14

Re: Что-то так...

>Я вот например потрудился и перерыл в ВМ соображения по борьбе с дальнобойной артиллерией и РСЗО. Так вот, их нет.

А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически. Более того, в некоторых ситуациях (например выкатиться и шмальнуть по большому городу) уже и 10км == неуязвимость. Наивный наш народ свято верит, что любая военная проблема имеет решение, причем радикально эффективное.
От Рядовой-К
К KGI (19.12.2022 22:43:14)
Дата 20.12.2022 15:04:34

Рос. ГРАУ думало иначе

>А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически.

Вы описываете то, как было раньше. В конце 90-х - нач. 00-х рос. ГРАУ отработало требования и поставило задачи на разработку конкретных образцов с конкретными ТТХ на увеличение дальности артразведки до 80-100 км. Уже тогда, на нач. 00-х, это было технически реализуемо (а кое-кто уже и реализовал).
От Максим~1
К KGI (19.12.2022 22:43:14)
Дата 20.12.2022 10:51:18

поздравляю, вы живете в 1940-е

поздравляю, вы живете в 1940-е
к сожалению, армия РФ "в некоторых случаях" тоже.
От tarasv
К KGI (19.12.2022 22:43:14)
Дата 20.12.2022 01:03:58

Re: Что-то так...

>А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически. Более того, в некоторых ситуациях (например выкатиться и шмальнуть по большому городу) уже и 10км == неуязвимость. Наивный наш народ свято верит, что любая военная проблема имеет решение, причем радикально эффективное.

"что только люди не придумают чтобы не разрабатывать дальнобойные ПТУР" (с) не помню чей, но с ВИФ и именно про "не существует а природе".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (20.12.2022 01:03:58)
Дата 20.12.2022 09:02:01

Re: Что-то так...

>>А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически. Более того, в некоторых ситуациях (например выкатиться и шмальнуть по большому городу) уже и 10км == неуязвимость. Наивный наш народ свято верит, что любая военная проблема имеет решение, причем радикально эффективное.
>
> "что только люди не придумают чтобы не разрабатывать дальнобойные ПТУР" (с) не помню чей, но с ВИФ и именно про "не существует а природе".

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Дальнобойных птуров Полно. Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень
От tarasv
К Кострома (20.12.2022 09:02:01)
Дата 20.12.2022 22:57:33

Re: Что-то так...

>Дальнобойных птуров Полно.

Какие именно вы имеете в виду? Только не надо про Ланцет. С его скоростью даже буксируемая артиллерия может успеть уйти.

>Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень

Контрбатарейная РЛС определяет место выстрела фактически мгновенно и с точностью достаточной для допоиска цели оптикой если боеприпас окажется в нужном месте через две три минуты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (20.12.2022 22:57:33)
Дата 21.12.2022 02:04:52

Re: Что-то так...

>>Дальнобойных птуров Полно.
>
> Какие именно вы имеете в виду? Только не надо про Ланцет. С его скоростью даже буксируемая артиллерия может успеть уйти.

>>Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень
>
> Контрбатарейная РЛС определяет место выстрела фактически мгновенно и с точностью достаточной для допоиска цели оптикой если боеприпас окажется в нужном месте через две три минуты.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


Тут один гражданин выступал объясняя за норматив развертывания и ответа в контрбатарейной борьбе.
Забывая добавить к этому нормативу время прибытия батареи. Вот сейчас хохлы обстреливают Донецк грандами по площадям. Для того чтобы этот град подавить - нужно что бы прямо напротив него находилась арт система способная до него достать в уже боеготовном состоянии. Потому что минут через пять после залпа этого града там не будет
От AMX
К tarasv (20.12.2022 22:57:33)
Дата 21.12.2022 01:31:02

Re: Что-то так...

>>Дальнобойных птуров Полно.
>
> Какие именно вы имеете в виду? Только не надо про Ланцет. С его скоростью даже буксируемая артиллерия может успеть уйти.

>>Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень
>
> Контрбатарейная РЛС определяет место выстрела фактически мгновенно и с точностью достаточной для допоиска цели оптикой если боеприпас окажется в нужном месте через две три минуты.

Ну определила контрбатарейная РЛС координаты, и что? Обстрел ведется на предельной дальности, о рассеивании не беспокоятся. Туда даже БПЛА не сможет успеть долететь для корректировки, уже снимутся и уедут. Батарею для контрбатарейной борьбы нужно выдвинуть ближе, чтобы накрыть с необходимым рассеиванием, находится она в нужном месте постоянно очевидно не может. Соответственно и своевременно отреагировать.
От tarasv
К AMX (21.12.2022 01:31:02)
Дата 21.12.2022 07:01:54

Re: Что-то так...

>Ну определила контрбатарейная РЛС координаты, и что? Обстрел ведется на предельной дальности, о рассеивании не беспокоятся. Туда даже БПЛА не сможет успеть долететь для корректировки, уже снимутся и уедут. Батарею для контрбатарейной борьбы нужно выдвинуть ближе, чтобы накрыть с необходимым рассеиванием, находится она в нужном месте постоянно очевидно не может. Соответственно и своевременно отреагировать.

Опять за рыбу гроши. То что ствольная артиллерия на таких дальностях не успевает не очень сильный довод за то чтобы объявить задачу не решаемой. Если БПЛА и батарея орудий не работают, может попробовать управляемый боеприпас с высокой маршевой скоростью, приличной оптикой и каналом на оператора для ЦУ на конечном участке? И такая система должна быть постоянно в дежурном режиме как и ПВО. Иначе да, задача не решаемая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (21.12.2022 07:01:54)
Дата 21.12.2022 19:14:30

Re: Что-то так...

>>Ну определила контрбатарейная РЛС координаты, и что? Обстрел ведется на предельной дальности, о рассеивании не беспокоятся. Туда даже БПЛА не сможет успеть долететь для корректировки, уже снимутся и уедут. Батарею для контрбатарейной борьбы нужно выдвинуть ближе, чтобы накрыть с необходимым рассеиванием, находится она в нужном месте постоянно очевидно не может. Соответственно и своевременно отреагировать.
>
> Опять за рыбу гроши. То что ствольная артиллерия на таких дальностях не успевает не очень сильный довод за то чтобы объявить задачу не решаемой. Если БПЛА и батарея орудий не работают, может попробовать управляемый боеприпас с высокой маршевой скоростью, приличной оптикой и каналом на оператора для ЦУ на конечном участке? И такая система должна быть постоянно в дежурном режиме как и ПВО. Иначе да, задача не решаемая.

Еще раз, обстреливается город с целью не попасть куда-то, а убить мирных жителей. Обстреливается из РСЗО, которая делает это быстро и также быстро уходит.
Если бы цель стояла накрыть военную цель, то это был бы бесполезный салют, который никуда бы не попал и на который и реагировать не особо и нужно.
От tarasv
К AMX (21.12.2022 19:14:30)
Дата 22.12.2022 08:00:59

Re: Что-то так...

>Еще раз, обстреливается город с целью не попасть куда-то, а убить мирных жителей. Обстреливается из РСЗО, которая делает это быстро и также быстро уходит.
>Если бы цель стояла накрыть военную цель, то это был бы бесполезный салют, который никуда бы не попал и на который и реагировать не особо и нужно.

Если прилет, и достаточно точный, в кафе в Донецке где вчера ужинал Рогозин и сопровождающие это случайность то не смею спорить и военным действительно не нужно средство контрбатарейного огня постоянной готовности. Однако в Ираке бриты и штатовцы столкнувшись с проблемой кочующих минометов попытались ее решить. Подходы были кардинально разные - контрбатарейный огонь у бритов и ПВО у амеров. Что оказалось эффективней я сказать не готов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К AMX (21.12.2022 19:14:30)
Дата 22.12.2022 01:38:00

Re: Что-то так...

>Еще раз, обстреливается город с целью не попасть куда-то, а убить мирных жителей. Обстреливается из РСЗО, которая делает это быстро и также быстро уходит.
А почему не попробовать барражирующий в районе БЛА? Ту же Герань с запасными целями?

с уважением
От Flanker
К AMX (21.12.2022 01:31:02)
Дата 21.12.2022 05:06:41

Re: Что-то так...


>Ну определила контрбатарейная РЛС координаты, и что? Обстрел ведется на предельной дальности, о рассеивании не беспокоятся. Туда даже БПЛА не сможет успеть долететь для корректировки, уже снимутся и уедут. Батарею для контрбатарейной борьбы нужно выдвинуть ближе, чтобы накрыть с необходимым рассеиванием, находится она в нужном месте постоянно очевидно не может. Соответственно и своевременно отреагировать.
А дальше умные люди создают млрс на высокопроходимом и защищенном шасси как раз для выкатывания поближе и контрбатарейной борьбы с нужной плотностью. Но в принципе на худой конец и град для этих целей подойдет :) особенно если снаряды со спутниковым наведением для него будут. Правда чтобы ловить хохлобатареи всё должно быть предельно автоматизированно и взаимосвязанно да.
От KGI
К Кострома (20.12.2022 09:02:01)
Дата 20.12.2022 14:42:41

Есть подозрение, что использование ВСУ Градов (+)

>>>А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически. Более того, в некоторых ситуациях (например выкатиться и шмальнуть по большому городу) уже и 10км == неуязвимость. Наивный наш народ свято верит, что любая военная проблема имеет решение, причем радикально эффективное.
>>
>> "что только люди не придумают чтобы не разрабатывать дальнобойные ПТУР" (с) не помню чей, но с ВИФ и именно про "не существует а природе".
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
>Дальнобойных птуров Полно. Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень

для обстрелов Донецка это как раз и есть результат успешной контрбатарейной борьбы при помощи загоризонтных птуров:). Раньше-то они в основном ствольные системы для этого использовали, в том числе забугорные. Борьба с ними была успешной, их отвели подальше, но лучше нам от этого не стало.
От Кострома
К KGI (20.12.2022 14:42:41)
Дата 20.12.2022 18:56:48

Re: Есть подозрение,...

>>>>А Вам не приходила в голову мысль, что их просто не существует а природе. Все что не стационарно и стреляет дальше 20км - неуязвимо фактически. Более того, в некоторых ситуациях (например выкатиться и шмальнуть по большому городу) уже и 10км == неуязвимость. Наивный наш народ свято верит, что любая военная проблема имеет решение, причем радикально эффективное.
>>>
>>> "что только люди не придумают чтобы не разрабатывать дальнобойные ПТУР" (с) не помню чей, но с ВИФ и именно про "не существует а природе".
>>
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>
>>Дальнобойных птуров Полно. Проблема в том что для того что бы за двадцать километров обаружить мишень - это прямо надо постараться. А тем более подвижную мишень
>
>для обстрелов Донецка это как раз и есть результат успешной контрбатарейной борьбы при помощи загоризонтных птуров:). Раньше-то они в основном ствольные системы для этого использовали, в том числе забугорные. Борьба с ними была успешной, их отвели подальше, но лучше нам от этого не стало.

Чисто ИМХО - украина не впервые использует терористические обстрелы для провокации действий. Собственно по этому в начале воны были лобовые атаки на авдеевку. Видимо хотят повторить
От Кострома
К МУРЛО (18.12.2022 18:01:56)
Дата 18.12.2022 22:01:48

Re: Что-то так...

>>>Ну в общем отечественных каб от этой богадельни ждать не стоит. Они там каждую бомбу надфилем из цельного куска выпиливают. Вся серия - мрак беспросветный.
>>
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3023844.htm
>
>Да, я считаю что в этих "секретных" работах написана аналогично бесплодная для реальной армии писанина. От открытой она на 99% отличается вкраплениями ссылок на какие-либо учебные материалы или технику, имеющую гриф.

>Все эти работы нужны только чтобы иметь публикации.

>Я вот например потрудился и перерыл в ВМ соображения по борьбе с дальнобойной артиллерией и РСЗО. Так вот, их нет.

>Так что про оценки фантазии и бреда поаккуратнее. Реальность много превзошла ту фантазию и бред который несли на форуме отставники-охранители.


Простите,то есть вы оскорбляет конкретного человека за за тексты которые писали совершенно другие люди с которыми данный человек не факт что даже и знаком.
Вы, борцы с режимом, такие забавные. Понятно что сорок лет назад в армии вам было тяжело. Но пора бы эту боль уже перетерпеть
От Митрофанище
К Кострома (18.12.2022 22:01:48)
Дата 19.12.2022 06:01:24

Re: Что-то так...

...
>>Так что про оценки фантазии и бреда поаккуратнее. Реальность много превзошла ту фантазию и бред который несли на форуме отставники-охранители.
>

>Простите,то есть вы оскорбляет конкретного человека за за тексты которые писали совершенно другие люди с которыми данный человек не факт что даже и знаком.
>Вы, борцы с режимом, такие забавные. Понятно что сорок лет назад в армии вам было тяжело. Но пора бы эту боль уже перетерпеть

Судя по ветке - и в оборонке было тяжело.
От damdor
К МУРЛО (18.12.2022 18:01:56)
Дата 18.12.2022 21:22:58

Т.е. врём и дичь порем МУРЛО?

>Да, я считаю что в этих "секретных" работах написана аналогично бесплодная для реальной армии писанина. От открытой она на 99% отличается вкраплениями ссылок на какие-либо учебные материалы или технику, имеющую гриф.

>Все эти работы нужны только чтобы иметь публикации.

>Я вот например потрудился и перерыл в ВМ соображения по борьбе с дальнобойной артиллерией и РСЗО. Так вот, их нет.

>Так что про оценки фантазии и бреда поаккуратнее. Реальность много превзошла ту фантазию и бред который несли на форуме отставники-охранители.

Т.е. констатируем, что МУРЛО, утверждая в отношении подполковника Мазанова Д. "но диссертации по воспитанию солдата-победителя (копирайт за Военной мыслью)(+)
вполне себе пишет" клевещет и порет дичь.