От ascet
К Pout
Дата 21.12.2022 23:46:53
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Решения на...


>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года

Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
От А.Никольский
К ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата 22.12.2022 08:38:44

Если нет кафедры или других форм военного обучения (-)
От Кострома
К ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата 22.12.2022 07:09:47

Re: Решения на...


>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>
>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
А раньше было не так?

Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
От Zevs
К Кострома (22.12.2022 07:09:47)
Дата 22.12.2022 08:00:46

Re: Решения на...

Ave!


>А раньше было не так?

>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19

Это в общем случае не так. Полное среднее -- 11 лет. В основной массе в школу отдают с 7-ми лет. 7+11=18.

Vale!
От Кострома
К Zevs (22.12.2022 08:00:46)
Дата 22.12.2022 08:12:55

Re: Решения на...

>Ave!


>>А раньше было не так?
>
>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>
>Это в общем случае не так. Полное среднее -- 11 лет. В основной массе в школу отдают с 7-ми лет. 7+11=18.

>Vale!

Правда что ли?

Это вы мне говорите как отцу школьника?

Рааскажу как это выглядит в общем случае. Если у ребенка день рождения с января по март - то он попадает под весенний призыв - и военкомат с большим интересом смотрит на то как ты сдаёшь ЕГ. И мальчик идёт в армию в Июне. Может не пойдёт - если вонкомат не захчет. Впоче если день рождение с марта по июнь - тоже не всё просто.

А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование
От sap
К Кострома (22.12.2022 08:12:55)
Дата 23.12.2022 07:40:52

Re: Решения на...


>Рааскажу как это выглядит в общем случае. Если у ребенка день рождения с января по март - то он попадает под весенний призыв - и военкомат с большим интересом смотрит на то как ты сдаёшь ЕГ. И мальчик идёт в армию в Июне.

Не знаю как у вас, а в России уже несколько лет как выпускников не трогают до осеннего призыва.


>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19.

У вас проблемы с арифметикой - родившемуся в ноябре предыдущего года на нмомент окончания школы - июль будет 18. 19 ему испролнится через 4 месяца.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (22.12.2022 08:12:55)
Дата 22.12.2022 08:52:34

Re: Решения на...



>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование

Вы же тут не один отец школьника.
Так как вы написали большинство родителей стараются не поступать (воздержусь от оценочных суждений про развитие ребенка).
Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).
Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:52:34)
Дата 22.12.2022 09:38:53

Re: Решения на...



>>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование
>
>Вы же тут не один отец школьника.
>Так как вы написали большинство родителей стараются не поступать (воздержусь от оценочных суждений про развитие ребенка).
>Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).
>Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.


Открою вам ещё тайну - в школах было по пять первых классов. То есть наплевать как старались родители - детей не брали потому что некуда было.

Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу
От Iva
К Кострома (22.12.2022 09:38:53)
Дата 27.12.2022 14:46:22

Re: Решения на...

Привет!

>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу

1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.


Владимир
От damdor
К Iva (27.12.2022 14:46:22)
Дата 27.12.2022 15:32:45

А декабрьского не хотите?

>>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу

>1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.

1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.

28.09.1966
05.12.1967
От Iva
К damdor (27.12.2022 15:32:45)
Дата 27.12.2022 15:54:59

Re: А декабрьского...

Привет!

>1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.

>28.09.1966
>05.12.1967

неожиданно.
то, что я встречал мой одноклассник 26.10.60 был самым молодым, при этом у меня был однокурсник 23.10.59.

декабрьские, ноябрьские кого встречал - все уже следующий год. Не тольок мой класс, но и по знакомым.

Владимир
От damdor
К Iva (27.12.2022 15:54:59)
Дата 27.12.2022 17:01:08

Возможное объяснение

>>1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.
>>28.09.1966
>>05.12.1967

>декабрьские, ноябрьские кого встречал - все уже следующий год. Не тольок мой класс, но и по знакомым.

Школа - 8-летняя школа-интернат. % 60-80 в зависимости от класса - чабанские, % 20-40 или сироты или из социально неблагополучных семей.

1-й из чабанской семьи. Позже пошёл. Кому-то нужно было, наверное, сидеть с младшими братом и сестрой.

2-й. У него родители годом ранее или умерли, или были лишены прав. А старшая сестра его как раз в 9-й класс пошла в соседней - средней школе, но жила в нашем же интернате, в комнате у первоклассниц - своеобразная дополнительная няня, за порядком следила. Наверное одноклассника приняли, чтобы под присмотром сестры был.

От Iva
К Iva (27.12.2022 14:46:22)
Дата 27.12.2022 14:48:12

Re: Решения на...

Привет!


>>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу
>
>1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.

1х классов 4 - А-Г


Владимир
От Forger
К Кострома (22.12.2022 09:38:53)
Дата 23.12.2022 07:02:29

В советское время было по-разному

Меня вот взяли в школу (ДР в сентябре), а соседа нет (ДР в декабре)
От Iva
К Forger (23.12.2022 07:02:29)
Дата 27.12.2022 14:41:26

Re: В советское...

Привет!

>Меня вот взяли в школу (ДР в сентябре), а соседа нет (ДР в декабре)

Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.

Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (27.12.2022 14:41:26)
Дата 27.12.2022 17:16:52

Все мы жили в разных СССР

>Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
>я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.

>Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.

Лично у меня день рождения 30 октября 1965 года, Ленинград, но я был не самым младшим в классе. У одной из девочек день рождения был в декабре. Но ничего, взяли, и это не рассматривалось как эксцесс.

В последующие несколько лет в первый класс нашей школы вполне брали февральских.

Причина — демографическое эхо войны и связанный с ним недобор первоклассников. В наш год ещё с трудом набрали два первых класса, следующие несколько лет набирали по одному.

>Владимир

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (27.12.2022 17:16:52)
Дата 28.12.2022 13:58:34

И в Ленинграде сильно от района зависело

>>Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
>>я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.
>
>>Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.
>
>Лично у меня день рождения 30 октября 1965 года, Ленинград, но я был не самым младшим в классе. У одной из девочек день рождения был в декабре. Но ничего, взяли, и это не рассматривалось как эксцесс.
Истинно так, важен был год рождения. Если 7 лет исполняет в году поступления в первый класс - вообще не о чем разговаривать. Если из "своего" микрорайона - имеет право.
>В последующие несколько лет в первый класс нашей школы вполне брали февральских.
Несколько позже и в новостройках были нюансы. По-прежнему брали и 6-леток февральских - мартовских, но только если проблем с местами в школе не было. Если они были, то возможны варианты.
В Ленинграде очень неохотно переводили школы на две смены. Справедливо полагали, что две смены это "пропал дом", начинается базар-вокзал, в котором не до дисциплины и качества обучения. Ну и двухсменная школа это почти с гарантией перевод с 10-летки в восьмилетку (тов. Романову привет сквозь года).
Сделать хорошую двухсменную школу очень тяжело, хотя и такое бывало.
До последнего держали большие классы на грани или за гранью нормативов (тогда на это смотрели проще - объяснение "в виде исключения" прокатывало).


От Zevs
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:52:34)
Дата 22.12.2022 09:02:53

Re: Решения на...

Ave!

>Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).

Даже в якобы зарегламентированннном СССР. У двух однокурсников день рождения был в один день, но с разницей в год.

>Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.

В общем и целом, да.

Vale!
От Дмитрий Козырев
К Кострома (22.12.2022 07:09:47)
Дата 22.12.2022 07:46:35

Re: Решения на...


>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>
>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>А раньше было не так?

>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19

Это в какой стране так?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 07:46:35)
Дата 22.12.2022 08:07:32

Re: Решения на...


>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>
>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>А раньше было не так?
>
>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>
>Это в какой стране так?

Это в нашей стране так. Сюрприз?
От Iva
К Кострома (22.12.2022 08:07:32)
Дата 27.12.2022 15:14:06

Re: Решения на...

Привет!

>>Это в какой стране так?
>
>Это в нашей стране так. Сюрприз?

почему-то моя дочь закончила в 17лет 11 месяцев. Она августовская. Чтобы закончить в 19 надо постараться :)
понятно, что половине ее одноклассников было уже 18. Но 19 - это явный перебор.

2018 год.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Кострома (22.12.2022 08:07:32)
Дата 22.12.2022 08:45:04

Re: Решения на...


>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>
>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>А раньше было не так?
>>
>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>
>>Это в какой стране так?
>
>Это в нашей стране так. Сюрприз?

Так я и спрашиваю - какая ваша?
В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
На 2й год сейчас не оставляют.

А какая у вас арифметика?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата 27.12.2022 08:28:57

Re: Решения на...


>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.

По закону об образовании идут с 6,5 лет. Верхняя планка - 8 лет. Из-за необязательности требований, многие родители тянут до 7,5 лет.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата 22.12.2022 09:33:46

Re: Решения на...


>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>
>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>А раньше было не так?
>>>
>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>
>>>Это в какой стране так?
>>
>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>
>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>На 2й год сейчас не оставляют.

>А какая у вас арифметика?

А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
От Александр Буйлов
К Кострома (22.12.2022 09:33:46)
Дата 22.12.2022 09:47:48

Ну, например, я могу сказать

>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.
От Pout
К Александр Буйлов (22.12.2022 09:47:48)
Дата 22.12.2022 13:05:23

Re: Ну, например,...

>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.

Моя младшая дочь закончила полную среднюю школу в 1998 в 16.5 лет и сразу поступила в МГУ. Старшая аналогично, пошла в школу в 6.5 лет, закончила в 1990.

Что касается СССР периода лучшего образования (имени Спутника). Я закончил 10-летку ровно в 17 лет и сразу поступил в МГУ. В универ.группе 1го курса были и точно такого же возраста как я, например, выпускники ФМШ
От Кострома
К Pout (22.12.2022 13:05:23)
Дата 22.12.2022 13:22:10

Re: Ну, например,...

>>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>>Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.
>
>Моя младшая дочь закончила полную среднюю школу в 1998 в 16.5 лет и сразу поступила в МГУ. Старшая аналогично, пошла в школу в 6.5 лет, закончила в 1990.

>Что касается СССР периода лучшего образования (имени Спутника). Я закончил 10-летку ровно в 17 лет и сразу поступил в МГУ. В универ.группе 1го курса были и точно такого же возраста как я, например, выпускники ФМШ


А сейчас какой год?
От Pout
К Кострома (22.12.2022 13:22:10)
Дата 22.12.2022 13:57:41

ляпнув что-то, можно просто остановиться. Со всеми бывает. Примите и проч.(-)
От Кострома
К Pout (22.12.2022 13:57:41)
Дата 22.12.2022 14:27:35

Re: ляпнув что-то,...

Ага - отлично вы ляпнули про детей которые закончили школу в 90 году.
Ничего что с тех пор у нас в школе учатся на год дольше?
От Slick
К Кострома (22.12.2022 14:27:35)
Дата 22.12.2022 17:58:52

Re: ляпнув что-то,...

>Ага - отлично вы ляпнули про детей которые закончили школу в 90 году.
>Ничего что с тех пор у нас в школе учатся на год дольше?
Мальчиков раньше отправляют. Теперь родители заранее думают. С девочками можно не спешить ;-) в реале в школу в 6,5 плюс 11 лет минус лето. вполне реально поступить в вуз. Если родители не профакапят.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (22.12.2022 09:33:46)
Дата 22.12.2022 09:36:04

Re: Решения на...


>>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>>
>>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>>А раньше было не так?
>>>>
>>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>>
>>>>Это в какой стране так?
>>>
>>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>>
>>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>>На 2й год сейчас не оставляют.
>
>>А какая у вас арифметика?
>
>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет?

Жизненный опыт.


>Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого

И везде конечно абсолютно такая же ситуация! А вы знаете, что существует возможность перейти через год обучения (условно из 5 в 7), сдав экзамены за 6 экстерном?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 09:36:04)
Дата 22.12.2022 09:39:38

Re: Решения на...


>>>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>>>
>>>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>>>А раньше было не так?
>>>>>
>>>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>>>
>>>>>Это в какой стране так?
>>>>
>>>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>>>
>>>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>>>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>>>На 2й год сейчас не оставляют.
>>
>>>А какая у вас арифметика?
>>
>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет?
>
>Жизненный опыт.


>>Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>
>И везде конечно абсолютно такая же ситуация! А вы знаете, что существует возможность перейти через год обучения (условно из 5 в 7), сдав экзамены за 6 экстерном?



А можно в 10 лет в МГУ поступить.
Мы сейчас это обсуждаем?
От Ирбис
К Кострома (22.12.2022 09:39:38)
Дата 22.12.2022 11:20:27

Re: Решения на...


>А можно в 10 лет в МГУ поступить.
>Мы сейчас это обсуждаем?

Сейчас мы обсуждаем, когда дети поступают в школу, и когда ее заканчивают. А поступают они в соответствии с правилами приема, от 6.5 и до 8 лет - то есть, в возрасте шести или семи лет. Соответственно, школьники заканчивают обучение в возрасте 17 или 18 лет, в зависимости от возраста поступления.

Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
От Skvortsov
К Ирбис (22.12.2022 11:20:27)
Дата 22.12.2022 13:23:34

Вроде уч. Кострома с Украины. Там 12 лет учатся. (-)
От SKYPH
К Skvortsov (22.12.2022 13:23:34)
Дата 27.12.2022 08:30:19

Очень слабенький наброс.

Но с изрядной гнильцой.
От Кострома
К Ирбис (22.12.2022 11:20:27)
Дата 22.12.2022 11:51:31

Re: Решения на...


>>А можно в 10 лет в МГУ поступить.
>>Мы сейчас это обсуждаем?
>
>Сейчас мы обсуждаем, когда дети поступают в школу, и когда ее заканчивают. А поступают они в соответствии с правилами приема, от 6.5 и до 8 лет - то есть, в возрасте шести или семи лет. Соответственно, школьники заканчивают обучение в возрасте 17 или 18 лет, в зависимости от возраста поступления.

>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?

Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
Ребёнок пошедщий в школу 7 лет и 10 месяцев - попускает два призывных возраста в школе. Ребёнок поступивший в школу 7.5 лет - пропускает мимнимум один призывной возраст.
От Ирбис
К Кострома (22.12.2022 11:51:31)
Дата 22.12.2022 12:36:50

Re: Решения на...


>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?

>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.

В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
От Кострома
К Ирбис (22.12.2022 12:36:50)
Дата 22.12.2022 13:21:34

Re: Решения на...


>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>
>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>
>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?


В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
От Ирбис
К Кострома (22.12.2022 13:21:34)
Дата 23.12.2022 00:06:20

Re: Решения на...


>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>Массово - это сколько? В процентах если?

А сколько процентов детей оканчивает школу в 19 лет? С учетом того, что в первый класс положено идти до восьми лет? Вы можете просто признать, что неправы?
От Prepod
К Кострома (22.12.2022 13:21:34)
Дата 22.12.2022 16:01:35

Re: Решения на...


>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>
>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>
>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>

>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
От Кострома
К Prepod (22.12.2022 16:01:35)
Дата 22.12.2022 16:08:09

Re: Решения на...


>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>
>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>
>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>
>
>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.

Массово - это сколько? В процентах если?
От Prepod
К Кострома (22.12.2022 16:08:09)
Дата 22.12.2022 17:39:17

Re: Решения на...


>>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>>
>>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>>
>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>
>>
>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>
>Массово - это сколько? В процентах если?
Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.
От Кострома
К Prepod (22.12.2022 17:39:17)
Дата 22.12.2022 18:46:11

Re: Решения на...


>>>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>>>
>>>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>>>
>>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>>
>>>
>>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>>
>>Массово - это сколько? В процентах если?
>Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.


Да прямо слабо верится. Возможно к вам колледж какой прикрепили?
От sap
К Кострома (22.12.2022 18:46:11)
Дата 23.12.2022 07:25:59

Re: Решения на...


>>>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>>>
>>>>
>>>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть

То есть все родились до 1 июля и летне-осенньних нет? Ну значит они в других классах паралели.


>>>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>>>
>>>Массово - это сколько? В процентах если?
>>Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.
>

>Да прямо слабо верится. Возможно к вам колледж какой прикрепили?

Вообще-то статистически во второй половине года рождается несколько больше, чем в первой.
А так у среднего в классе из 26 человек 14 родились после 1 июля, один из них - январь следующего года.
Из 12 оставшихся - двое с предыдущего года, ноябрь и декабрь.
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата 22.12.2022 08:54:50

В Костроме своя арифметическая школа видимо :) (-)
От apple16
К ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата 22.12.2022 01:05:35

Так и раньше так по идее было - отсрочка на время обучения

Сервис откоса от армии под видом военного центра/института или чего-то типа такого предоставляли только лучшие ВУЗ. А теперь всех этих "офицеров" по идее надо загребать тоже.
Но наверное не будут ибо подрастающая "элита" общества.

Остальные, кто попроще, должны были в аспирантуру идти или вот в ИТ новомодное или на стажировку уезжать, если желания служить не было.

В принципе социальное согласие имелось - если очень не хочешь, то сможешь найти легальный способ не служить. Если не против, то ничего особо страшного с тобой за год не случится.

Сейчас все понимают тривиальную двухходовку - сегодня ты отслужил, а завтра тебя мобилизовали потому что ты обучен. А риски в пехоте очень высокие. А другого не возьмут и он ничем не будет ущемлен в правах. Интересно, как вообще кого-то на войну отправить кроме социальных низов, если войны то нет. Социальные конфликты очень жесткие - одни умирают, а другие нет. Анекдот про Киев и винтовку как никогда актуален.

Социальная группа "старшие офицеры" также должна ощущать себя не очень уверенно. Те, кто не на войне, а штаны просиживают в тылу, являясь по факту офисными служащими с минимальными рисками для жизни и трудоспособности.

Наверное, чтобы погасить общественное напряжение, надо кем-то будет пожертвовать. Детьми в МГУ и ВШЭ это вряд-ли, а вот показательный штрафбат были бы хорошей мерой. Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 01:05:35)
Дата 22.12.2022 06:07:43

Мудрое решение, чего уж.

...

>...Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.

РВСН в полном составе в штрафбат. Или путь ракеты пущают в супостата.
И всю авиаобслугу туда же. Чего там на бетоне прохлаждаются? И транспортную авиацию. Да и медиков военных, скальпель - не автомат. Про музыкантов и не напоминаю.
Да и училища с академиями расформировать, а всех преподавателей - в окоп.

Эх, и заживём! (тм)
От apple16
К Митрофанище (22.12.2022 06:07:43)
Дата 22.12.2022 10:45:04

Не надо прятать тушки за другими родами войск. Только зелененьких берем.

Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. Нет эффективности у организации, значит надо ее как-то повышать.

Опыт показывает, что резко повысить эффективность иерархической организации поставив сверху пару дополнительных фигур не получится. Надо показательно раздавить средний класс - менеджеров среднего звена, которые участвуют в мероприятиях старших товарищей, но никакого политического иммунитета не имеют. Самых талантливых на мороз те в данном случае в штрафбат. Иначе все уйдет в песок.
Ну а все остальные да - пока кровью не смоют будут немного оплеванными ходить.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 10:45:04)
Дата 22.12.2022 13:39:42

РВСН и авиатехников огражданите? Экономия будет существенной.

>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. Нет эффективности у организации, значит надо ее как-то повышать.


Да, и если что - в городе как раз рисков больше. Транспорт, преступность, и т.д.
В гарнизоне безопаснее.
От apple16
К Митрофанище (22.12.2022 13:39:42)
Дата 22.12.2022 15:22:13

Дело не в экономике. Дело в мобилизации.

Для общества в целом очень плохая история, когда одна группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" воевать активно не хочет и поэтому приходится отправлять воевать гражданских.

При этом отдельные люди в погонах считают такое положение дел нормальным - должен же кто-то в тылу
бумажки перекладывать обеспечивать ведение боевых действий.
И тут выясняется что с обеспечением тоже не очень все хорошо.

Хороший вариант разрубить этот узел - репрессировать часть из этих обеспечивающих (кто особо отличился), одновременно показав обществу и желание улучшить дела (нашли и наказали виновных) и справедливость (умирать едут не только бедняки, но и вполне упитанные бывшие полковники).

Сама по себе корпорация не справляется и нуждается в бодрящих мероприятиях.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 15:22:13)
Дата 22.12.2022 15:44:04

Re: Дело не...

>Для общества в целом очень плохая история, когда одна группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" воевать активно не хочет и поэтому приходится отправлять воевать гражданских.

Так поясните, почему "группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" РВСН, ИТС ВКС и т.д. выводится за скобки, а далее - по вашему тексту?

>При этом отдельные люди в погонах считают такое положение дел нормальным - должен же кто-то в тылу
>бумажки перекладывать обеспечивать ведение боевых действий.
>И тут выясняется что с обеспечением тоже не очень все хорошо.

При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.
Но винят военных.

>Хороший вариант разрубить этот узел - репрессировать часть из этих обеспечивающих (кто особо отличился), одновременно показав обществу и желание улучшить дела (нашли и наказали виновных) и справедливость (умирать едут не только бедняки, но и вполне упитанные бывшие полковники).

Чтобы рубить - надо знать что и как рубить. И определить - чем, а главное - кто будет рубить.

>Сама по себе корпорация не справляется и нуждается в бодрящих мероприятиях.

Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.
От apple16
К Митрофанище (22.12.2022 15:44:04)
Дата 22.12.2022 16:31:18

Поставленную задачу армия не решила и запросила помощи гражданских

Кто там за что отвечает и какие внутренние резервы были/не были использованы вообще не важно.

>При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.

Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.

И самое важное полное нежелание признать ошибки и менять хоть что-то. Не обеспечены призывники ну и сами дураки. Главное чтобы в отчетах все было красиво. Хоть ссы в глаза - "такой проблемы не существует".

>Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.
Остальные справились получше - рост цен умеренный, с едой все в порядке, социальные выплаты налицо.
На улицах порядок.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 16:31:18)
Дата 22.12.2022 18:13:45

Решать задачи можно только решаемые.

>Кто там за что отвечает и какие внутренние резервы были/не были использованы вообще не важно.

Если бы. Всё важно. Про подкову и гвоздь помните стишок?

>>При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.
>
>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.

Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.
Хотите большего? Можно показать то, на что напотребляли РВСН.



>И самое важное полное нежелание признать ошибки и менять хоть что-то. Не обеспечены призывники ну и сами дураки. Главное чтобы в отчетах все было красиво. Хоть ссы в глаза - "такой проблемы не существует".

Вы в курсе, как называют тех, кто карты передёргивают?
Призывников давным давно всем обеспечивают, но вот при работе в армии "человека без погон" Сердюкова и его команды, с одобрения других "людей без погон" (в т.ч. и с нашего форума) решили, что мобилизационных армий быть не должно. Прошли те ужасные времена.
А они вот не прошли, а пришли.
Упс...

Ври и оказалось не готовым то, к чему и не готовили по воле "людей без погон". Наэкономились.
Вот и нет этих самых мобзапасов для мобразвертывания.
И не призывники не обеспечены, а мобилизованные.
Запретили их обеспечивать "люди без погон". И даже до военкоматов дошли "люди без погон".
Кстати, об этом не далее как вчера напомнил Верховный. Но вы это не слушали/не читали. А зря.


>>Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.
>Остальные справились получше - рост цен умеренный, с едой все в порядке, социальные выплаты налицо.

Ну и где новая и современная военная техника в нужном количестве?
Где отечественные гражданские самолеты?
Старлинк отечественный?
Это же всё "люди без погон" делают? Или не делают?


>На улицах порядок.

Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.
От Robert
К Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата 22.12.2022 19:09:15

Ре: Решать задачи...

>Где отечественные гражданские самолеты?

Вот сам был искренне удивлён, когда узнал, но - есть. Под два десятка в год новыx суперджетов и какой-то суперпупер обновлённой версии Ил-76, плюс МС-21 на подxоде.

Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.
От Митрофанище
К Robert (22.12.2022 19:09:15)
Дата 22.12.2022 19:29:52

Ре: Решать задачи...

>>Где отечественные гражданские самолеты?
>
>Вот сам был искренне удивлён, когда узнал, но - есть. Под два десятка в год новыx суперджетов и какой-то суперпупер обновлённой версии Ил-76, плюс МС-21 на подxоде.

Наличие всегда идёт в сравнении.
А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?

И как дополнение - кто эксплуатанты этих суперджетов?

Ну и про Ил-76, все же признайте, это не совсем гражданский самолёт.)


>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.

Это вы так тонко иронизируете?
От Robert
К Митрофанище (22.12.2022 19:29:52)
Дата 22.12.2022 19:45:19

Ре: Решать задачи...

>Наличие всегда идёт в сравнении.
>А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?

Всего с 1992-го года всеми авiакомпаниями России закуплено более 600 иx. Часть списана, т.к. закупалось много б/у с какими-то остатками ресурса, часть - перепродана в другие страны.

>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.
>
>Это вы так тонко иронизируете?

Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?
От Митрофанище
К Robert (22.12.2022 19:45:19)
Дата 22.12.2022 20:15:55

Ре: Решать задачи...

>>Наличие всегда идёт в сравнении.
>>А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?
>
>Всего с 1992-го года всеми авiакомпаниями России закуплено более 600 иx. Часть списана, т.к. закупалось много б/у с какими-то остатками ресурса, часть - перепродана в другие страны.

Вы как-то изящно про лизинг забыли, мой вопрос более конкретен:
"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".


>>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.
>>
>>Это вы так тонко иронизируете?
>
>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?

Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.
От Robert
К Митрофанище (22.12.2022 20:15:55)
Дата 22.12.2022 20:33:41

Ре: Решать задачи...

>Вы как-то изящно про лизинг забыли

Не забыл. Тот пилот, которого обменяли до Бута (забыл фамилию) - именно в лизинге работал, просто пример из топичного.

Россия вообще один из мировыx чемпионов в экспорте лизинговыx услуг в развивающиеся страны: с постсоветскиx времён осталась куча ныне безработныx пилотов и теxников.

>мой вопрос более конкретен:
>"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".

"Вопрос - не по моей зарплате" (С). Такая инфа - где-нибудь под грифом, даром что о гражданской авиации речь.

>Это вы так тонко иронизируете?
>>
>>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?
>
>Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.

Ну, как всегда, xочется надеяться на лучшее, конечно.

Но факт же: в стране - подлежит списанию куча ныне летающиx самолётов предпенсионного возраста. И одновременно, по случайному совпадению - вполне себе раскочегаривается собственное производство новыx самолётов.
От Митрофанище
К Robert (22.12.2022 20:33:41)
Дата 22.12.2022 21:41:38

Ре: Решать задачи...

>>Вы как-то изящно про лизинг забыли
>
>Не забыл. Тот пилот, которого обменяли до Бута (забыл фамилию) - именно в лизинге работал, просто пример из топичного.

>Россия вообще один из мировыx чемпионов в экспорте лизинговыx услуг в развивающиеся страны: с постсоветскиx времён осталась куча ныне безработныx пилотов и теxников.

Вот видите, Россия даже один из лидеров в этом.


>>мой вопрос более конкретен:
>>"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".
>
>"Вопрос - не по моей зарплате" (С). Такая инфа - где-нибудь под грифом, даром что о гражданской авиации речь.

Да ладно.
В марте во всех новостях обсуждали.


>>Это вы так тонко иронизируете?
>>>
>>>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?
>>
>>Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.
>
>Ну, как всегда, xочется надеяться на лучшее, конечно.

>Но факт же: в стране - подлежит списанию куча ныне летающиx самолётов предпенсионного возраста. И одновременно, по случайному совпадению - вполне себе раскочегаривается собственное производство новыx самолётов.

Вы идеалист. Это, хорошо, конечно.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата 22.12.2022 18:50:37

Re: Решать задачи...


>>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.
>
>Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.

А нельзя было выпускать много Орланов и покупать много квадрокоптеров, вместо закупки например БМД-4 или содержания крейсера "Москва" сверх разумных сроков? Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2022 18:50:37)
Дата 22.12.2022 19:39:32

Re: Решать задачи...


>>>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.
>>
>>Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.
>
>А нельзя было выпускать много Орланов и покупать много квадрокоптеров, вместо закупки например БМД-4 или содержания крейсера "Москва" сверх разумных сроков? ...

Можно

>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?

Нельзя.
Увы, рабство отменили.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2022 19:39:32)
Дата 22.12.2022 19:43:57

Re: Решать задачи...



>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>
>Нельзя.
>Увы, рабство отменили.

Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?

Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? Украинский взвод на трех БМП имеет штат в 31 человек, наш - 22 человека. В результате у украинцев спешивается 21 человек, у нас - 12. Да где страна денег возьмет для обеспечения пехоты нужным количеством БМП при таком использовании? Потом все пишут - нехватка пехоты.
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2022 19:43:57)
Дата 22.12.2022 20:11:26

Re: Решать задачи...



>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>
>>Нельзя.
>>Увы, рабство отменили.
>
>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?

Про весь мир вас обманули.
В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.
Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?

>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...

Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2022 20:11:26)
Дата 22.12.2022 21:02:02

Re: Решать задачи...



>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>
>>>Нельзя.
>>>Увы, рабство отменили.
>>
>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>
>Про весь мир вас обманули.
>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.

>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?

Ну вот Британский закон:

https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.


>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>
>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.

Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.
От Никита Каменский
К Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата 22.12.2022 23:27:19

Re: Решать задачи...


>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

Вы не в теме.

*Notice period это совсем не то что Вы подумали...

В течении первых трёх месяцев совершеннолетний новобранец может покинуть британскую армию очень легко. Для этого надо отслужить 4 недели и подать уведомление минимум за 2 недели до даты увольнения.

Несовершеннолетним ещё проще. У них период "свободы" увеличен до полугода, а если после оного они всё ещё несовершеннолетние, то до достижения ими 18-ти они могут подать уведомление об увольнении в любой момент, но в этом случае им может быть придётся служить ещё до трёх месяцев.

После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше.
От Skvortsov
К Никита Каменский (22.12.2022 23:27:19)
Дата 23.12.2022 00:50:56

Re: Решать задачи...


>>Ну вот Британский закон:
>
>> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>
>>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.
>
>Вы не в теме.

А Вы точно совсем в теме?

>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

Теперь правильно изложено?

15.—(1) A person who, in consideration of—

(a)being permitted to undergo a course of instruction of a duration of not less than 2 weeks;
(b)being permitted to transfer to a corps different from the one in which he was previously serving; or
(c)being permitted to receive any other benefit or advantage,
consents in writing to be restricted in the exercise of any right conferred by regulation 9(1), 10(1) or 11(1), shall not have the right to determine his service or to be transferred to the reserve pursuant to those regulations before the expiration of the appropriate period which shall be specified in such consent and shall begin with the date on which he completes such course of instruction or such transfer takes effect or such other date as is specified in such consent.

(2) For the purpose of paragraph (1) “the appropriate period” shall be—

(a)in relation to permission to undergo a course of instruction the duration of which is not more than 3 months, a period of not more than 1 year;
(b)in relation to permission to undergo a course of instruction of longer duration, a period of not more than 6 years;
(c)in relation to permission to transfer to another corps, a period of not more than 4 years; and
(d)in relation to the receipt of any other benefit or advantage, a period of not more than 6 years.



От Никита Каменский
К Skvortsov (23.12.2022 00:50:56)
Дата 23.12.2022 02:59:35

Re: Решать задачи...


>А Вы точно совсем в теме?

Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.

"После периодов указанных выше"...

>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

>Теперь правильно изложено?

Нет.

Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

*Corps это тоже совсем не то что Вы подумали...
От Skvortsov
К Никита Каменский (23.12.2022 02:59:35)
Дата 23.12.2022 03:21:40

Re: Решать задачи...


>>А Вы точно совсем в теме?
>
>Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).
>
>>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.
>
>"После периодов указанных выше"...

>>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.
>
>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

>>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.
>
>>Теперь правильно изложено?
>
>Нет.

>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

Конечно добровольное, как и само поступление на службу. Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.


И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

shall serve in the reserve for a period beginning on the date of his transfer and ending—

(a)6 years later; or
(b)the date on which his service in the regular army would have ended if he had not exercised the right to transfer to the reserve or had his application for transfer to the reserve approved,

Смотрим службу в резервной армии

https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Army Reservists serve in the Army in their spare time. They can choose to train in the evenings and at the weekend, combining Army life and their day to day life - and of course they're paid for their time.
................

After that you will be expected to attend a training evening each week (generally Tuesday or Wednesday evenings), one or two weekends training a month and two weeks continuous training which may be the unit collective training camp or may be a course.

National units normally do two weekends and two weeks.

.......................

Do Reservists go on operations?
Yes, as an Army Reservist, you may be asked to go on operations, working alongside full time soldiers and officers. This could be in the UK or deployed overseas.

Individuals are liable for mobilisation (to be called up) under the Reserve Forces Act 1996 (RFA96) but this is normally with the agreement of the individual and the employer and is voluntary but may be compulsory if the Government decides.

Иными словами, солдат после подачи заявления через год переводится служить в резервной армии с меньшей зарплатой, в которой служит 6 лет или до окончания контракта. Ну и решением правительства может быть переведен в регулярную армию и послан на боевую операцию.

Так когда солдат станет гражданским лицом?

От Никита Каменский
К Skvortsov (23.12.2022 03:21:40)
Дата 23.12.2022 04:30:36

Re: Решать задачи...


>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>
>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.

>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>
>Конечно добровольное,

Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

>как и само поступление на службу.

Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.

...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

Вам подсказать кто автор сих строк ?

>Смотрим службу в резервной армии

> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Опять мимо.

Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

>Иными словами

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>Так когда солдат станет гражданским лицом?

В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...
От Skvortsov
К Никита Каменский (23.12.2022 04:30:36)
Дата 23.12.2022 08:42:52

Re: Решать задачи...


>>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>>
>>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.
>
>Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.


Ну объясните, какое двойное толкование Вы обнаружили во фразе и как его исключили своей редакций:

"То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления."

>>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>>
>>Конечно добровольное,
>
>Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

Ну нет. Если солдат прошел курс молодого бойца - будет простым стрелком. Если более сложная специальность - нужно пройти курсы, согласившись на дополнительные условия. Армия бесплатно кадры для ЧВК не готовит. И приказом танкиста переведут из танковой части в танковую часть. А в артиллерию - только по его просьбе, нужно переучивание, что стоит денег.

>>как и само поступление на службу.
>
>Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.
>
>...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

Нет. Если Вы соглашаетесь служить связистом, это сразу повлечет необходимость после базового курса проходить дополнительный курс.

>>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.
>
>"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

>"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

>Вам подсказать кто автор сих строк ?

Автор - правительство Великобритании.

>>Смотрим службу в резервной армии
>
>> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve
>
>Опять мимо.

>Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

Они в нем служат. При возвращении в регулярную армию стаж службы засчитывается в стаж общей службы.

A person serving in the reserve by virtue of these Regulations or any previous enactment or by virtue of having enlisted for a term partly of army service and partly of service in the reserve, whose application in that behalf made by him in writing to the competent military authority has been approved by that authority may at any time re-enter army service and according as may be specified in that application—

(a)be treated for the purposes of these Regulations and Part 1 of the 1955 Act(5) as if he had not been serving in the reserve and as if his army service had continued while he was serving in the reserve;

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>>Так когда солдат станет гражданским лицом?
>
>В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...

Мне угодно, чтобы смысл Вашего толкования был однозначный, не допускающий двояких толкований.

Поясните, может ли английский солдат, служащий по контракту в регулярной армии, в условиях, соответствующих СВО, стать "500"?

Поясните, может ли английский солдат, служащий в резерве, в условиях, соответствующих СВО, отказаться вернуться в регулярную армию для участия в операции?

Ибо мы обсуждаем, можно ли было принять закон, запрещающий разрывать контракт и прекращать служить с момента написания заявления.

От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата 22.12.2022 21:38:24

Re: Решать задачи...



>>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>>
>>>>Нельзя.
>>>>Увы, рабство отменили.
>>>
>>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>>
>>Про весь мир вас обманули.
>>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.
>
>>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?
>
>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

А можете пальцем показать привести выдержку из этого закона где об этом сказано?
Многим будет интересно.

А пока будете это искать, любопытно наблюдать как сочетается ваше нельзя:
>запрещающий разрыв контракта

С вашим можно:
>Разорвать контракт можно, но ...



>>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>>
>>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.
>
>Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.

При чём тут финансирование и численность отделения?
А если два больших но вчера вместо одного отделения? Как там с финансированием?
От Slick
К Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата 22.12.2022 18:27:15

Re: Решать задачи...

>
>Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.

Возможно надо убрать "офицеров" из РВСН и прочих ВКС. Пускай пилот будет прапорщиком / клиентом/ хорунжим. А офицерскую линейку (лейтенант - маршал) оставить командирам подразделений и частей. А то народ думает, что много майоров - а в реале это хирурги обыкновенные.
От Митрофанище
К Slick (22.12.2022 18:27:15)
Дата 22.12.2022 19:22:22

Re: Решать задачи...

>>
>>Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.
>
>Возможно надо убрать "офицеров" из РВСН и прочих ВКС. Пускай пилот будет прапорщиком / клиентом/ хорунжим. А офицерскую линейку (лейтенант - маршал) оставить командирам подразделений и частей. А то народ думает, что много майоров - а в реале это хирурги обыкновенные.

Не возражаю.
От Кострома
К Митрофанище (22.12.2022 06:07:43)
Дата 22.12.2022 07:27:50

Re: Мудрое решение,...

>...

>>...Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.
>
>РВСН в полном составе в штрафбат. Или путь ракеты пущают в супостата.
>И всю авиаобслугу туда же. Чего там на бетоне прохлаждаются? И транспортную авиацию. Да и медиков военных, скальпель - не автомат. Про музыкантов и не напоминаю.
>Да и училища с академиями расформировать, а всех преподавателей - в окоп.

>Эх, и заживём! (тм)

Кстати, прекрасно видно как реальность раскрывает адекватность иных любителей военной истории