От Skvortsov
К Митрофанище
Дата 22.12.2022 21:02:02
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Решать задачи...



>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>
>>>Нельзя.
>>>Увы, рабство отменили.
>>
>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>
>Про весь мир вас обманули.
>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.

>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?

Ну вот Британский закон:

https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.


>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>
>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.

Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.
От Никита Каменский
К Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата 22.12.2022 23:27:19

Re: Решать задачи...


>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

Вы не в теме.

*Notice period это совсем не то что Вы подумали...

В течении первых трёх месяцев совершеннолетний новобранец может покинуть британскую армию очень легко. Для этого надо отслужить 4 недели и подать уведомление минимум за 2 недели до даты увольнения.

Несовершеннолетним ещё проще. У них период "свободы" увеличен до полугода, а если после оного они всё ещё несовершеннолетние, то до достижения ими 18-ти они могут подать уведомление об увольнении в любой момент, но в этом случае им может быть придётся служить ещё до трёх месяцев.

После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше.
От Skvortsov
К Никита Каменский (22.12.2022 23:27:19)
Дата 23.12.2022 00:50:56

Re: Решать задачи...


>>Ну вот Британский закон:
>
>> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>
>>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.
>
>Вы не в теме.

А Вы точно совсем в теме?

>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

Теперь правильно изложено?

15.—(1) A person who, in consideration of—

(a)being permitted to undergo a course of instruction of a duration of not less than 2 weeks;
(b)being permitted to transfer to a corps different from the one in which he was previously serving; or
(c)being permitted to receive any other benefit or advantage,
consents in writing to be restricted in the exercise of any right conferred by regulation 9(1), 10(1) or 11(1), shall not have the right to determine his service or to be transferred to the reserve pursuant to those regulations before the expiration of the appropriate period which shall be specified in such consent and shall begin with the date on which he completes such course of instruction or such transfer takes effect or such other date as is specified in such consent.

(2) For the purpose of paragraph (1) “the appropriate period” shall be—

(a)in relation to permission to undergo a course of instruction the duration of which is not more than 3 months, a period of not more than 1 year;
(b)in relation to permission to undergo a course of instruction of longer duration, a period of not more than 6 years;
(c)in relation to permission to transfer to another corps, a period of not more than 4 years; and
(d)in relation to the receipt of any other benefit or advantage, a period of not more than 6 years.



От Никита Каменский
К Skvortsov (23.12.2022 00:50:56)
Дата 23.12.2022 02:59:35

Re: Решать задачи...


>А Вы точно совсем в теме?

Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.

"После периодов указанных выше"...

>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

>Теперь правильно изложено?

Нет.

Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

*Corps это тоже совсем не то что Вы подумали...
От Skvortsov
К Никита Каменский (23.12.2022 02:59:35)
Дата 23.12.2022 03:21:40

Re: Решать задачи...


>>А Вы точно совсем в теме?
>
>Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).
>
>>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.
>
>"После периодов указанных выше"...

>>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.
>
>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

>>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.
>
>>Теперь правильно изложено?
>
>Нет.

>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

Конечно добровольное, как и само поступление на службу. Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.


И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

shall serve in the reserve for a period beginning on the date of his transfer and ending—

(a)6 years later; or
(b)the date on which his service in the regular army would have ended if he had not exercised the right to transfer to the reserve or had his application for transfer to the reserve approved,

Смотрим службу в резервной армии

https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Army Reservists serve in the Army in their spare time. They can choose to train in the evenings and at the weekend, combining Army life and their day to day life - and of course they're paid for their time.
................

After that you will be expected to attend a training evening each week (generally Tuesday or Wednesday evenings), one or two weekends training a month and two weeks continuous training which may be the unit collective training camp or may be a course.

National units normally do two weekends and two weeks.

.......................

Do Reservists go on operations?
Yes, as an Army Reservist, you may be asked to go on operations, working alongside full time soldiers and officers. This could be in the UK or deployed overseas.

Individuals are liable for mobilisation (to be called up) under the Reserve Forces Act 1996 (RFA96) but this is normally with the agreement of the individual and the employer and is voluntary but may be compulsory if the Government decides.

Иными словами, солдат после подачи заявления через год переводится служить в резервной армии с меньшей зарплатой, в которой служит 6 лет или до окончания контракта. Ну и решением правительства может быть переведен в регулярную армию и послан на боевую операцию.

Так когда солдат станет гражданским лицом?

От Никита Каменский
К Skvortsov (23.12.2022 03:21:40)
Дата 23.12.2022 04:30:36

Re: Решать задачи...


>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>
>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.

>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>
>Конечно добровольное,

Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

>как и само поступление на службу.

Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.

...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

Вам подсказать кто автор сих строк ?

>Смотрим службу в резервной армии

> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Опять мимо.

Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

>Иными словами

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>Так когда солдат станет гражданским лицом?

В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...
От Skvortsov
К Никита Каменский (23.12.2022 04:30:36)
Дата 23.12.2022 08:42:52

Re: Решать задачи...


>>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>>
>>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.
>
>Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.


Ну объясните, какое двойное толкование Вы обнаружили во фразе и как его исключили своей редакций:

"То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления."

>>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>>
>>Конечно добровольное,
>
>Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

Ну нет. Если солдат прошел курс молодого бойца - будет простым стрелком. Если более сложная специальность - нужно пройти курсы, согласившись на дополнительные условия. Армия бесплатно кадры для ЧВК не готовит. И приказом танкиста переведут из танковой части в танковую часть. А в артиллерию - только по его просьбе, нужно переучивание, что стоит денег.

>>как и само поступление на службу.
>
>Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.
>
>...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

Нет. Если Вы соглашаетесь служить связистом, это сразу повлечет необходимость после базового курса проходить дополнительный курс.

>>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.
>
>"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

>"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

>Вам подсказать кто автор сих строк ?

Автор - правительство Великобритании.

>>Смотрим службу в резервной армии
>
>> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve
>
>Опять мимо.

>Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

Они в нем служат. При возвращении в регулярную армию стаж службы засчитывается в стаж общей службы.

A person serving in the reserve by virtue of these Regulations or any previous enactment or by virtue of having enlisted for a term partly of army service and partly of service in the reserve, whose application in that behalf made by him in writing to the competent military authority has been approved by that authority may at any time re-enter army service and according as may be specified in that application—

(a)be treated for the purposes of these Regulations and Part 1 of the 1955 Act(5) as if he had not been serving in the reserve and as if his army service had continued while he was serving in the reserve;

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>>Так когда солдат станет гражданским лицом?
>
>В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...

Мне угодно, чтобы смысл Вашего толкования был однозначный, не допускающий двояких толкований.

Поясните, может ли английский солдат, служащий по контракту в регулярной армии, в условиях, соответствующих СВО, стать "500"?

Поясните, может ли английский солдат, служащий в резерве, в условиях, соответствующих СВО, отказаться вернуться в регулярную армию для участия в операции?

Ибо мы обсуждаем, можно ли было принять закон, запрещающий разрывать контракт и прекращать служить с момента написания заявления.

От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата 22.12.2022 21:38:24

Re: Решать задачи...



>>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>>
>>>>Нельзя.
>>>>Увы, рабство отменили.
>>>
>>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>>
>>Про весь мир вас обманули.
>>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.
>
>>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?
>
>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

А можете пальцем показать привести выдержку из этого закона где об этом сказано?
Многим будет интересно.

А пока будете это искать, любопытно наблюдать как сочетается ваше нельзя:
>запрещающий разрыв контракта

С вашим можно:
>Разорвать контракт можно, но ...



>>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>>
>>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.
>
>Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.

При чём тут финансирование и численность отделения?
А если два больших но вчера вместо одного отделения? Как там с финансированием?