От Валера
К ЖУР
Дата 22.12.2022 08:27:29
Рубрики Прочее; Армия;

Лучше скажите в чём смысл предложения Шойгу перенести возраста призыва ?

Совершенно не понимаю зачем.
Те же самые девять возрастов, что от 18 до 27, что от 21 до 30.

Только одни минусы на мой взгляд

1. При переходе первого возраста с 18 на 21 как будет идти призыв первые три года ? Он же просядет ппц как.
2. Так ребята, которые решили служить срочку и не косить, отслужили год и свободны в 19-20 лет. Могут заниматься личной жизнью и трудоустраиваться и встраиваться в экономику страны.
А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и выдергивать будут уже из экономики и промышленности, кто был рабочим, в частности.

Вот нафига ? - Те же самые девять возрастов жу будет не больше. Вредительсмтво какое-то на мой взгляд.
От Iva
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 27.12.2022 14:44:12

Re: Лучше скажите...

Привет!

>Совершенно не понимаю зачем.
>Те же самые девять возрастов, что от 18 до 27, что от 21 до 30.

смысл в том, что в переходный период можно набрать больше, чем один год.

Владимир
От Эвок Грызли
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 23.12.2022 10:57:20

Re: Лучше скажите...

>А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и

Всё правильно делают, у нас слишком хорошо с демографией, надо всеми силами сбивать рост населения, а то детские сады и школы не справляются.
От OlegIP
К Эвок Грызли (23.12.2022 10:57:20)
Дата 23.12.2022 13:17:57

Re: Лучше скажите...

>>А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и
>
>Всё правильно делают, у нас слишком хорошо с демографией, надо всеми силами сбивать рост населения, а то детские сады и школы не справляются.

Я как человек, бывший в командировке, дослуживающий на сборном пункте военкамата, скажу - брать надо с 18-19. Да инфантильные. Но после 21 года - поумнеют, разбегутся и найдут отмазки. У меня в ИТ управлении из 25 мужиков, только 2 служили, хотя все здоровые лоси, но отмазались или спрятались под кроватью:)
От СанитарЖеня
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 23.12.2022 09:06:48

Косплей РКМП?

Тот же возраст призыва, та же возможность идти по общему списку или вольноопределяющимся (хотя скорее "охотником").
От Мертник С.
К СанитарЖеня (23.12.2022 09:06:48)
Дата 23.12.2022 13:50:27

И ведь не боятся ее найти...

САС!!!
>Тот же возраст призыва, та же возможность идти по общему списку или вольноопределяющимся (хотя скорее "охотником").
Те же земгусары, то же "ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ, А ИХНЕГО КАЙЗЕРА ВАЛЕНКОМ ЗАШИБЕМ", те же трехдюймовые шрапнели вместо шестидюймовых снарядов.
Мы вернемся
От Мертник С.
К СанитарЖеня (23.12.2022 09:06:48)
Дата 23.12.2022 13:48:19

Re: Косплей РКМП? (-)
От ВладимирНС
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 22.12.2022 12:44:07

Думаю, это попытка преодолеть маразм "срочников на войну не отправляем" (-)
От Ирбис
К ВладимирНС (22.12.2022 12:44:07)
Дата 23.12.2022 00:08:58

Re: Думаю, это...

Отчего же маразм? Вполне логичное решение. Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.
От ВладимирНС
К Ирбис (23.12.2022 00:08:58)
Дата 23.12.2022 11:45:46

Re: Думаю, это...

Вот-вот, я и говорю - маразм. Это "народ не поймет" надо преодолевать. Всеобщая воинская повинность ровно для того и существует, чтоб "если что - вчерашних школьников скопом на войну" - иначе это бессмысленно.

>...Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.
От Мертник С.
К ВладимирНС (23.12.2022 11:45:46)
Дата 23.12.2022 13:47:57

Для введения всеобщей воинской обязанности, ноадо чтобы

САС!!!

1) она действительно была всеобщей (а не только для холопов)
2) необходимо урезать аппетины элитного земгусарства по закупке всякого натовского эксклюзива (недвижимость/антиквариат/брюлики)

>Вот-вот, я и говорю - маразм. Это "народ не поймет" надо преодолевать. Всеобщая воинская повинность ровно для того и существует, чтоб "если что - вчерашних школьников скопом на войну" - иначе это бессмысленно.

А иначе народ может действительно не понять. Так же, как и 100 лет назад. Поскольку аппетины не урезаемы по определению, то будет весело.


>>...Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.
Мы вернемся
От apple16
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 22.12.2022 11:42:17

Это как с пенсионной реформой. Какой бы не была официальная декларация

истинная цель антикризисной реформы всегда сократить расходы государства на пенсионеров.

Так и тут - любые изменения в призывном законодательстве направлены на увеличение массы потенциальных призывников и облегчения собственно призыва.

Правильно заметили - на переходный период никто 18 летних отпускать не будет. Переходный период можно продлить. Также можно подобрать и 28+.

Возможно есть какой-то плюс в логике отсрочек - ПТУ там подметать полностью по выпуску. Армия высокотехнологичная - хоть какие-то умелые руки нужны. В идеале всех кто не прилип к ценным отраслям типа газнефти и может немного агро и финтех-ит надо брать.

Вывод для подростков без талантов и ресурсов - или сразу идти в офицеры (РВСН лучше всего) или сразу троих детей заводить.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 11:42:17)
Дата 22.12.2022 13:49:01

Странно

...
>Вывод для подростков без талантов и ресурсов - или сразу идти в офицеры (РВСН лучше всего) или сразу троих детей заводить.

Вот тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3024516.htm
вы ратуете за то, чтобы РВСН в гражданские перевести, прямо-таки - лозунгом:
"Не надо прятать тушки за другими родами войск. Только зелененьких берем."
И поясняете дальше:
Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ...

Где правильно, а где рыбу заворачивали неправильно?
От apple16
К Митрофанище (22.12.2022 13:49:01)
Дата 22.12.2022 15:06:17

Я ратую за вдумчивую проверку деятельности снабженцев и командиров

С последующими показательными репрессиями лиц по каким-то причинам принявших решения не в пользу личного состава. Особенно за защиту чести мундира - вот вчерашний Лемякин живой пример.
Тривиальная двухходовка - публично наврал не подумал и заявил о хорошем состоянии дел, а дела не так хороши - лопату в руки. Очень важно бить не только по генералам, но и по их подчиненным дабы снести не дающие результат, но исправно хорошо питающиеся иерархии. Военные не первые такие где все официально было хорошо, а толку в целом мало. Специалистов по разрушению корпоративных культур в РФ найти можно.

РВСН как то сами по себе пока справляются (в целом мы конечно не знаем и лучше наверное не проверять). И точно офицеры РВНС в СВО не поедут

Поэтому, поскольку концепция у нас поменялось, и государство признало невозможность реорганизации армии на наемной основе и решило таки снова брать налог кровью, подросткам есть смысл подумать что с этим делать.
От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 15:06:17)
Дата 22.12.2022 15:35:33

Re: Я ратую...

>С последующими показательными репрессиями лиц по каким-то причинам принявших решения не в пользу личного состава. Особенно за защиту чести мундира - вот вчерашний Лемякин живой пример.
>Тривиальная двухходовка - публично наврал не подумал и заявил о хорошем состоянии дел, ...

Участник Prepod выше толковал его речь "почтенной публике" и основной вывод - "всё не так однозначно" (тм)

А вы тут с шашкой наголо...)


>РВСН как то сами по себе пока справляются (в целом мы конечно не знаем и лучше наверное не проверять). И точно офицеры РВНС в СВО не поедут

А всё же - как ваш тезис:
"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
...
Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."

Идеально же подходит? Или опять - рыбу заворачивать?


>Поэтому, поскольку концепция у нас поменялось, и государство признало невозможность реорганизации армии на наемной основе и решило таки снова брать налог кровью, подросткам есть смысл подумать что с этим делать.

В уклонисты?
От apple16
К Митрофанище (22.12.2022 15:35:33)
Дата 22.12.2022 16:06:17

Re: Я ратую...

>А вы тут с шашкой наголо...)

Думать надо перед выступлениями. Не на форуме же ))

>А всё же - как ваш тезис:
>"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
>...
>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."

Это идеальная история - сделать так, чтобы льготы и бонусы компенсировались бы рисками для жизни и трудоспособности. Если рисков особых нет то и статус ниже и карьерный рост тухлый.

Те офицер был бы офицер, а офисный сиделец был бы чиновник обыкновенный.
А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.


>В уклонисты?
В законно определенные варианты дальнейшего развития событий.

От Митрофанище
К apple16 (22.12.2022 16:06:17)
Дата 22.12.2022 18:16:35

И почему вы не в Думе? На таксовать для души отвлеклись? )

...

>>А всё же - как ваш тезис:
>>"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
>>...
>>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."
>
>Это идеальная история - сделать так, чтобы льготы и бонусы компенсировались бы рисками для жизни и трудоспособности. Если рисков особых нет то и статус ниже и карьерный рост тухлый.

>Те офицер был бы офицер, а офисный сиделец был бы чиновник обыкновенный.
>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.

Я тут только за. Кто мешает?


>>В уклонисты?
>В законно определенные варианты дальнейшего развития событий.

Это теперь так называется?
От Robert
К Митрофанище (22.12.2022 18:16:35)
Дата 22.12.2022 18:58:29

Ре: И почему...

>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.
>
>Я тут только за. Кто мешает?

Всегда считал, что заработок - в первую очередь зависит от ответственности.

Кто будет крайним если не дай Б-г авиакатастрофа?

Теxник, самолёт обслуживавший? Значит, он и должен получать больше.

Или его командир отвечать будет ? Тогда - ему и платить больше теxника надо, без вопросов.
От Митрофанище
К Robert (22.12.2022 18:58:29)
Дата 22.12.2022 19:34:27

Ре: И почему...

>>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.
>>
>>Я тут только за. Кто мешает?
>
>Всегда считал, что заработок - в первую очередь зависит от ответственности.

>Кто будет крайним если не дай Б-г авиакатастрофа?

>Теxник, самолёт обслуживавший? Значит, он и должен получать больше.

>Или его командир отвечать будет ? Тогда - ему и платить больше теxника надо, без вопросов.

Вы не поверите, но в гражданских авиакомпаниях инженерно-технический состав получает меньше пилотов. Намного меньше. И не бомбы возят, а пассажиров.
Вот такая несправедливость.(
От Robert
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 22.12.2022 11:20:07

Ре: Лучше скажите...

>1. При переходе первого возраста с 18 на 21 как будет идти призыв первые три года ? Он же просядет ппц как.

Наоборот. Он - просядет, если так не сделать.

Там был дикий поздно-перестроечный и ельцинский спад в рождаемости. Есть годы рождения, призывников которыx очень мало.

А так, как предложено - в течение ближайшиx лет пяти наверное (не сказано точно, сколько перенос будет длиться) а то и больше - можно призывать с 18 до 30 лет, т.е. родившиxся в разные годы, а не только в те годы, когда был спад.
От Валера
К Robert (22.12.2022 11:20:07)
Дата 22.12.2022 12:01:55

Ре: Лучше скажите...

Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ? Если нужно увеличение срочников, то надо обратно до полутора - двух лет срок службы поднимать. Иначе никак.
От Robert
К Валера (22.12.2022 12:01:55)
Дата 22.12.2022 12:18:44

Ре: Лучше скажите...

>Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ?

А иx - уже призывают по второму разу. Частичная мобилизация называется.

>Если нужно увеличение срочников, то надо обратно до полутора - двух лет срок службы поднимать. Иначе никак.

Год срочной службы - не означает, что конкретный Иванов за всю жизнь прослужит один год, и всё. После демобилизации - он если надо всегда годен к мобилизации, как ранее отслуживший (в отличие от всякиx откосившиx, которые военной специальности не имеют, зато опыт откоса имеют).

Года - xватит, чтобы подготовить мобилизационный контингент. При этом численность вооружённыx сил - будет такая, какая нужна на конкретную дату, если армия состоит не только из срочников, но и из контрактников и мобилизованныx.
От Валера
К Robert (22.12.2022 12:18:44)
Дата 22.12.2022 12:55:49

Ре: Лучше скажите...

>>Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ?
>
>А иx - уже призывают по второму разу. Частичная мобилизация называется.

Только Шойгу про срочников говорил. А у мобилизации призывной контингент куда шире, чем 21-30. Да, вот так.
От Robert
К Валера (22.12.2022 12:55:49)
Дата 22.12.2022 13:22:44

Ре: Лучше скажите...

>Только Шойгу про срочников говорил.

Задача срочной службы - подготовить мобилизационный контингент.

>А у мобилизации призывной контингент куда шире, чем 21-30. Да, вот так.

У недавно демобилизованыx - картотеки в военкоматаx гораздо полнее. Адреса не успели поменять, детьми обзавестись, болезней нажить, "бронь" получить, тдтп.
От Robert
К Robert (22.12.2022 11:20:07)
Дата 22.12.2022 11:28:10

Криво написал.

В общем, возможность во время переxода призывать любой из 12-ти годов рождения - даст больше призывников, чем есть сейчас, когда можно призывать из 9-ти годов рождения.
От Zevs
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 22.12.2022 08:53:19

Re: Лучше скажите...

Ave!
>Совершенно не понимаю зачем.

[...]

>Вот нафига ? - Те же самые девять возрастов жу будет не больше. Вредительсмтво какое-то на мой взгляд.

Молодёжь более инфантильной стала. Теперь вот до МО РФ эта реальность дошла.

Vale!
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата 22.12.2022 08:36:12

Кмк - инфантилизм молодежи и негативный опыт Чечни

попадая в армию буквально со школьной скамьи и из под родительской опеки являются сильно беспомощными.
Учить их можно конечно, но толку в реальной обстановке мало.
Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:36:12)
Дата 22.12.2022 13:15:52

До 1936 г. тоже в 21 год призывали


Да и решение понизить возраст призыва до 19 лет было обусловленно нехваткой призывников, набирали контингент сразу полуторагодовой.

>Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.

И окончание формирования скелета и психики. Еще Сократ считал, что юность заканчивается в 21 год.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:36:12)
Дата 22.12.2022 08:54:19

Родовая травма первой чененской

>попадая в армию буквально со школьной скамьи и из под родительской опеки являются сильно беспомощными.
> Учить их можно конечно, но толку в реальной обстановке мало.
>Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.

У нас очень много завязано на личный опыт нескольких человек(принимающих решения). И очевидно, что негатив у населения от той истории, у кого то прочно отложился в памяти. Поэтому срочников к СВО не подпускают.

А перенос возраста позволит избежать этого негатива.

ЖУР