От Моцарт
К All
Дата 22.12.2022 17:09:59
Рубрики WWII; ВВС;

О пикировщиках Франции в 1940 году

Навеяло темой, "взлетел" бы Луар-Ньюпор 401, будь их побольше.
Я вижу, надо делать так:
- отобрать проект у моряков, они очень мешкотно учили сажать его на палубу.
- совместить заводские испытания с войсковыми и уже в 1937/38 году отправить опытные машины в Испанию с ротацией пилотов после 20 вылетов.
- стремиться всячески ремоторизовывать его (ибо каждый год появлялись всё более мощные моторы).
- придумать особую структуру, с названием что-то типа "Резервный воздушный корпус", чтобы не рассеять и так небольшое количество по полевым армиями. Корпус подчинить главнокомандующему.
- не поддаваться на "лихорадку первого дня" и 10 мая 1940 года иметь эти машины подальше от передовой.
- в течении первого-второго дня войны перебазироваться ближе к фронту.
- с горечью понять и принять, что каменно-бетонные мосты и маневрирующий на поле боя танк самолёту пока, в данной реальности 1940 года, просто не по зубам.
- числа 12-13 мая начать наносить удары волнами по колоннам противника на направлении определенного главкомом главного удара, имея разведку и истребительный эскорт из состава нашего Резервного корпуса.

Тогда вижу, что возможен адок на дорогах и вопли немецких танкистов, оставшихся без снарядов, топлива и сопровождающей пехоты. А сам самолет, конечно, посредственность. Главное- структура.
От Нумер
К Моцарт (22.12.2022 17:09:59)
Дата 05.01.2023 20:49:19

Re: О пикировщиках...

Здравствуйте
>Навеяло темой, "взлетел" бы Луар-Ньюпор 401, будь их побольше.
>Я вижу, надо делать так:

Отсутствует самый главный пункт: убедить авиаторов, что им это надо. Усилия по созданию пикирующих частей не то, чтоб совсем отсутствовали, но там до 1940 года оставался фетиш ударов по городам. Ну а армейцы вообще верещали "А-а-а-а! дайти нам побольше истребителей и разведчиков-артиллерийских корректировщиков, дальше артиллерия сама всё сделает".

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Андю
К Моцарт (22.12.2022 17:09:59)
Дата 24.12.2022 14:13:05

Послезнание -- великая сила. Увы. (-)
От Ibuki
К Моцарт (22.12.2022 17:09:59)
Дата 22.12.2022 20:56:33

матчасть

>Тогда вижу, что возможен адок на дорогах и вопли немецких танкистов, оставшихся без снарядов, топлива и сопровождающей пехоты. А сам самолет, конечно, посредственность. Главное- структура.
Разница в матчасти может означать разницу между КВО 20м метров и КВО 200 метров. И соответственно потребное количество бомб на поражение одинаковый цели (ну там грузовичок на дороге) будет отличаться на порядок-другой. И соответственно количество ресурсов необходимых для поражения цели с одинаковым структурами будет отличаться на порядок-другой.
От Моцарт
К Ibuki (22.12.2022 20:56:33)
Дата 22.12.2022 22:02:51

Да какой там грузовичок

Я вот про такие скопления в дефилеях.

[84K]


Подходи на 3000 метрах, кидай с 1000.
От Robert
К Моцарт (22.12.2022 22:02:51)
Дата 23.12.2022 03:57:13

Угу. То что на фото выше постом - просто мечта.Раз в жизни бывает. (-)
От Ibuki
К Моцарт (22.12.2022 22:02:51)
Дата 22.12.2022 23:23:59

Re: Да какой...

>Я вот про такие скопления в дефилеях.
>Подходи на 3000 метрах, кидай с 1000.
Да у людей далеких от понимая авиации бытует такое мнение что хоть куда-нибудь то бонба да попадет. На само деле с самолета бомбой проще промахнутся чем попасть. Пикировщик как раз и произвел шок когда доставил реальную возможность надежно попадать в такую казалось бы простую цель. Возможности которой ранее не было.
От Robert
К Ibuki (22.12.2022 20:56:33)
Дата 22.12.2022 21:51:33

Начиная с некоторого количества вылетов - КВО совсем не важно

"Переxод количества в качество" дословно - погуглите.

У Б-17 с суперсекретными тогда крутыми супероптическими прицелами "Норден" - КВО какой был например ?

Более километра для лучшей половины из всеx сброшенныx тогда бомб. И что? Гитлер в итоге - покончил жизнь самоубийством.
От ttt2
К Robert (22.12.2022 21:51:33)
Дата 23.12.2022 09:24:47

Для НАП о чем разговор это совершенно неверно

>"Переxод количества в качество" дословно - погуглите.

>У Б-17 с суперсекретными тогда крутыми супероптическими прицелами "Норден" - КВО какой был например ?

>Более километра для лучшей половины из всеx сброшенныx тогда бомб. И что? Гитлер в итоге - покончил жизнь самоубийством.

Вы путаете бомбардировки площадных целей и непосредственную авиационную поддержку.

Попытки использовать для этого Б-17 были с околонулевым результатом или с результатом после огромного расхода бомб.

Для этого именно нужна точность. С чем было отлично у Штуки, но не очень по другим параметрам.

С уважением
От Ibuki
К Robert (22.12.2022 21:51:33)
Дата 22.12.2022 23:34:57

Re: Начиная с...

>Более километра для лучшей половины из всеx сброшенныx тогда бомб. И что? Гитлер в итоге - покончил жизнь самоубийством.
Американцы то за это самый КВО боролись непрерывно и упорно. И Норден и полеты днем. Из-за полетов днем несли тяжелейшие потери. Но был и результат. Если англичане со своих стратегов с горем пополам попадали в отдельный город, то американцы подналовчившись научились попадать в отдельные заводи и "стирать" их с карты, как он стерли заводы горючего. А логистику железнодоорожную в Германии вынесли еще более точные система ИБ Тандерболт. Которые со своим КВО в метры из пулеметов изничтожали паровозы. И тут никакое количество стратегов ничего не давало.

P.S. Справедливости ради и англичан были свои воздушные снайперы которые Толлбоями выносили защищенные от бомб укрытия и разбомбили Тирпиц.
От Koshak
К Robert (22.12.2022 21:51:33)
Дата 22.12.2022 22:07:17

Re: Начиная с...

>"Переxод количества в качество" дословно - погуглите.

>У Б-17 с суперсекретными тогда крутыми супероптическими прицелами "Норден" - КВО какой был например ?

>Более километра для лучшей половины из всеx сброшенныx тогда бомб. И что? Гитлер в итоге - покончил жизнь самоубийством.

Не оспаривая исходный, безусловно верный, философский тезис про переход количества в качество, замечу, что до самоубийства довело скорее то, что танковая пушка Т-34 могла с километра сбить телеграфный столб
От Robert
К Koshak (22.12.2022 22:07:17)
Дата 23.12.2022 10:46:54

Ре: Начиная с...

>до самоубийства довело скорее то, что танковая пушка Т-34 могла с километра сбить телеграфный столб

Завален плац обломками и шлаком
Повисли рваныx проводов концы
на этот раз в последнюю атаку
из чёрныx окон прыгают бойцы.
От Михаил Денисов
К Моцарт (22.12.2022 17:09:59)
Дата 22.12.2022 17:20:46

если главное структура и организация

то чем для такого рода работы плох какой-нибудь Поте 633? У французов в 40-м было не маало вполне неплохих ударных машин и без Луар-Ньюпора.
От Валера
К Михаил Денисов (22.12.2022 17:20:46)
Дата 23.12.2022 08:07:56

Были и лучше - Бреге-693 например.

>то чем для такого рода работы плох какой-нибудь Поте 633? У французов в 40-м было не маало вполне неплохих ударных машин и без Луар-Ньюпора.

Штурмовали колонны и несли большие потери от огня ЗА. У немцев сильнейшая войсковая ПВО в мире наверное была на тот момент.
От Моцарт
К Михаил Денисов (22.12.2022 17:20:46)
Дата 22.12.2022 18:50:00

Re: если главное...

Он дороже (два двигателя, размеры крупнее).
Его часто гоняли как разведчика по заданию от командовния армий (ну а кого еще).
Способен только к горизонтальному бомбометанию, а с такими целями немецкая ПВО справляется лучше.
Бомбить с горизонта - это значит иметь какие-то привилегия, чтобы выйти из этого клуба живым (скорость, высотность, броня, оборонительное вооружение, свита истребителей). Потезы это деревенщина в казино, обдерут в два счёта.
От Михаил Денисов
К Моцарт (22.12.2022 18:50:00)
Дата 23.12.2022 08:17:41

так вы определитесь, что важнее, предложенная вами структура или ТТХ?

С предложенной вами (я бы конечно и тут внес уточнения, но в общем выглядит не плохо) структурой подготовки\организации авиационного воздействия штурмовик будет ни чем не хуже пикировщика, особенно с учетом того, что они были в наличии и не мало.
А если упираемся в ТТХ, то шикарное немецкое войсковое ПВО сожрет и тех и этих.
От Robert
К Моцарт (22.12.2022 18:50:00)
Дата 22.12.2022 19:36:45

"Сколько стОит? А мы покупаем, или продаём ?" (С) анекдот

Если наступать - то да: надо концентрировать силы, в тч. ударную авиацию.

Если обороняться - надо ее рассредотачивать. Но так, чтобы не снижалось из-за этого число боевыx вылетов в день, и чтобы у штабов - была связь в реальном времени с каждой из грунтовыx площадок подскока, как для своевременности снабжения всем потребным, так и для получения данныx авиаразведки.