ВИФ2 NE : Ветка : Пятничная загадка по "Старикам"

От	Cat
К	All
Дата	23.12.2022 11:17:03
Рубрики	WWII; Загадки;

Пятничная загадка по "Старикам"

Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
Подсказки:
1. Это относится к явному (я бы даже сказал, демонстративному) нарушению Устава
2. Это никак не связано с сюжетом или (неформальной) обстановкой, то есть это именно киноляп
3. Он совершенно очевиден даже неспециалисту, острого зрения тоже не требуется.

Ну и когда будет ответ, мне интересно, много народу это заметили при первом просмотре? Ну для военных (особенно для НЕКОТОРЫХ военных) это просто должно было сразу броситься в глаза.

От	М.Токарев
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	26.12.2022 15:02:26

Лично я узрел там следующие сюжетные несообразности

>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.

Доброе время суток!

1. Сцена приема летом 1943 года в члены ВКП(б) гвардии капитана Героя Советского Союза командира эскадрильи ГИАПа - и, к тому же, ветерана войны в Испании Алексея Титаренко. Чтобы летчик с таким послужным списком до лета 1943 года был беспартийным - ну, не верю. В реале наверняка стал бы кандидатом после Испании в 1938-м (тем более, наряду с кадровым прореживанием ВВС "сверху" тогда шло стремительное расширение военной авиации "снизу", что подразумевало необходимость быстро растить там партийную организацию из числа молодых ничем не запятнанных и перспективных кадров.

2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей

От	Коля-Анархия
К	М.Токарев (26.12.2022 15:02:26)
Дата	26.12.2022 16:43:34

почему беспартийным? кандидатом же... (-)

От	М.Токарев
К	Коля-Анархия (26.12.2022 16:43:34)
Дата	26.12.2022 16:51:30

Re: почему беспартийным?

Доброе время суток!

Вот цитата из "Советского энциклопедического словаря": "17-й съезд ВКП (б) (1934) установил годичный кандидатский стаж (К.с.) для членства в ВКП(б) для промышленных рабочих с производственным стажем не менее 5 лет, и 2-годичный стаж для всех других категорий, кроме выходцев из других партий, которые независимо от их социального положения должны были проходить 3-годичный К. с. 18-й съезд ВКП (б) (1939), исходя из того, что победа социализма в СССР привела к коренным изменениям классового состава населения страны, отменил деление на категории и установил единый К. с. — 1 год, сохранив прежние правила (3-годичный стаж) для выходцев из др. партий. В чрезвычайных условиях Великой Отечественной войны 1941—45 ЦК ВКП (б) разрешил (декабрь 1941) политорганам Красной Армии принимать в члены ВКП (б) отличившихся в боях военнослужащих после 3-месячного К.с."
Т.е., фронтовик капитан Титаренко до приема в ВКП(б) ходил кандидатом в партию всего три месяца. А до этого - т.е., как минимум до весны 1943 год был беспартийным - при том, что судя по его репликам, воевал с 1941 года.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	М.Токарев
К	М.Токарев (26.12.2022 15:02:26)
Дата	26.12.2022 15:08:38

Re: Лично я...

>>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
>
>Доброе время суток!

>1. Сцена приема летом 1943 года в члены ВКП(б) гвардии капитана Героя Советского Союза командира эскадрильи ГИАПа - и, к тому же, ветерана войны в Испании Алексея Титаренко. Чтобы летчик с таким послужным списком до лета 1943 года был беспартийным - ну, не верю. В реале наверняка стал бы кандидатом после Испании в 1938-м (тем более, наряду с кадровым прореживанием ВВС "сверху" тогда шло стремительное расширение военной авиации "снизу", что подразумевало необходимость быстро растить там партийную организацию из числа молодых ничем не запятнанных и перспективных кадров.

>2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей воевал в Испании до 1938-го года под началом "Бати" в летном составе хотя бы в звании сержанта ВВС, то почему в 1943-м он был всего-лишь капитан и комэск? Будь он репрессирован в 1938-1941 гг., к летной работе в истребительной авиации его точно не допустили. Единственное логичное, но никак не упомянутое в фильме объяснение - в Испании Титаренко был механиком у летчика-"Бати", и по возвращении в СССР сам окончил летное училище где-нибудь в 1940 году. Это косвенно объясняет и его особо теплые отношения с механиком Михалычем - благо, "Маэстро" знал службу авиамехаников не понаслышке.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Cat
К	М.Токарев (26.12.2022 15:08:38)
Дата	26.12.2022 18:22:36

В реале "антикарьеры" и похлеще были

Например, Талалихин.
Закончил училище и выпустился в 38 году младшим лейтенантом.
Через год участвовал в Финской войне, получил орден Красной Звезды. Но все еще младший лейтенант.
Еще через год (весной 41 г.) окончил курсы и стал командиром звена. Но все еще младший лейтенант.
Началась война. Воевал, совершил свой знаменитый таран. Получил Звезду Героя, стал всесоюзной знаменитостью. Но все еще младший лейтенант.
Продолжал воевать, стал зам. ком. эскадрильи. Был представлен к ордену. Погиб в конце октября 41 года. Да, все еще младшим лейтенантом.

Или, скажем, знаменитый Каманин, занимаясь подготовкой космонавтов, очередного звания генерал-полковника 22 года ждал. Даже после полета Гагарина его не повысили.

От	Митрофанище
К	Cat (26.12.2022 18:22:36)
Дата	27.12.2022 07:13:32

Re: В реале...

>Например, Талалихин.
>Закончил училище и выпустился в 38 году младшим лейтенантом.
>Через год участвовал в Финской войне, получил орден Красной Звезды. Но все еще младший лейтенант.
>Еще через год (весной 41 г.) окончил курсы и стал командиром звена. Но все еще младший лейтенант.
>Началась война. Воевал, совершил свой знаменитый таран. Получил Звезду Героя, стал всесоюзной знаменитостью. Но все еще младший лейтенант.
>Продолжал воевать, стал зам. ком. эскадрильи. Был представлен к ордену. Погиб в конце октября 41 года. Да, все еще младшим лейтенантом.

Да, с Талалихиным хороший пример, в смысле - непонятно и грустно.

>Или, скажем, знаменитый Каманин, занимаясь подготовкой космонавтов, очередного звания генерал-полковника 22 года ждал. Даже после полета Гагарина его не повысили.

Не ждал. Просто повысили штатную категорию. Бюрократическая процедура.

От	Паршев
К	Митрофанище (27.12.2022 07:13:32)
Дата	27.12.2022 11:43:29

А в то время вообще в званиях повышали?

на Гагарина немного похож.
У меня отец в том же полку служил, но пришел уже после гибели Талалихина

От	Митрофанище
К	Паршев (27.12.2022 11:43:29)
Дата	27.12.2022 12:14:16

Ещё как давали.

>на Гагарина немного похож.
>У меня отец в том же полку служил, но пришел уже после гибели Талалихина

Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.

А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.

От	sap
К	Митрофанище (27.12.2022 12:14:16)
Дата	28.12.2022 07:11:07

Re: Ещё как...

>А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.

Полковника все же майору Сталину В.И. присвоили. А майора то ли лейтенаниу, то ли старшему.

От	Митрофанище
К	sap (28.12.2022 07:11:07)
Дата	28.12.2022 08:44:58

Пусть будет так

>>А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.
>
>Полковника все же майору Сталину В.И. присвоили. А майора то ли лейтенаниу, то ли старшему.

Пусть будет так, по википедии:
В марте 1940 года по окончании военного училища получил воинское звание «лейтенант».
В декабре 1941 года ему присвоено звание «майор» (сведений о том, как и когда он получал звания «старший лейтенант» и «капитан», не имеется, как не имеется и сведений о том, получал ли он их вообще, или был произведён сразу из лейтенантов в майоры).
В начале 1942 года (через три месяца после получения звания «майор») ему в возрасте 21 года присвоено звание полковника (минуя звание подполковника).

От	Паршев
К	Митрофанище (27.12.2022 12:14:16)
Дата	27.12.2022 20:40:14

Я не про 39-й, а про 41-й.

>
>Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
>Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.

не после звания ГСС, а после введения самого звания "лейтенант".

От	Митрофанище
К	Паршев (27.12.2022 20:40:14)
Дата	27.12.2022 21:03:40

А нет разницы

>>
>>Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
>>Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.
>
>не после звания ГСС, а после введения самого звания "лейтенант".

И 1939 и 1941 это и есть после введения персональных военных званий:
Постановление от 22.09.1935 г. ЦИК СССР № 19, СНК СССР № 2135
"О введении персональных военных званий начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии"

От	sas
К	М.Токарев (26.12.2022 15:08:38)
Дата	26.12.2022 16:41:11

Re: Лично я...

>2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей воевал в Испании до 1938-го года под началом "Бати" в летном составе хотя бы в звании сержанта ВВС, то почему в 1943-м он был всего-лишь капитан и комэск? Будь он репрессирован в 1938-1941 гг., к летной работе в истребительной авиации его точно не допустили. Единственное логичное, но никак не упомянутое в фильме объяснение - в Испании Титаренко был механиком у летчика-"Бати", и по возвращении в СССР сам окончил летное училище где-нибудь в 1940 году. Это косвенно объясняет и его особо теплые отношения с механиком Михалычем - благо, "Маэстро" знал службу авиамехаников не понаслышке.

Как вариант: ЧП во время войны и какие-то оргвыводы. Я даже пример нашел:
http://www.soviet-aces-1936-53.ru/abc/u/filipchnko.htm
ДО марта 1943 практически идеально ложится, а потом просто Маэстро остался на фронте (например, ЧП было не настолько серьезное, как здесь) и за время Курской битвы окончательно вернул доверие, получив Героя...;)

От	Samsv
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	25.12.2022 13:17:31

А ре-диез в нотах на самолете и длинные волосы у Симоновой это не киноляпы? :) (-)

От	Cоbа70
К	Samsv (25.12.2022 13:17:31)
Дата	25.12.2022 18:18:43

Да ляпов в фильме предостаточно, есть разборки в интернете, на любой вкус :)

И военные ляпы и музыкальные (упоминаемый Вами Ре-диез) и парикмахерские и т.д. и т.п.

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (25.12.2022 13:17:31)
Дата	25.12.2022 17:19:18

Это вполне подтверждается фотоматериалами (-)

От	Cоbа70
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 23:33:51

Забывали при обращении говорить "гвардии майор/капитан/лейтенант"? (-)

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (24.12.2022 23:33:51)
Дата	25.12.2022 06:54:52

Вот оно что. А попробую угадать.

Вы в армии срочную служили? Или не не служили совсем?

От	Cоbа70
К	Митрофанище (25.12.2022 06:54:52)
Дата	25.12.2022 08:50:50

Re: Вот оно...

>Вы в армии срочную служили? Или не не служили совсем?
Служил, но не в гвардейской части.

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (25.12.2022 08:50:50)
Дата	25.12.2022 10:54:48

Дело не в гвардии.

Просто видна неосведомленность о взаимоотношениях в офицерской среде.
А вот консультанты фильма - поработали хорошо.
Между офицерами, если они не на плацу или не на официальном мероприятии, официоз и излишний уставизм пропускается.
Вместо:
- Товарищ капитан! Разрешите обратиться, лейтенант Сидоров!
- Обращайтесь.
- Разрешите войти!
- Входите!
- Есть!
- Товарищ капитан! Лейтенант Сидоров по Вашему приказанию ПРИБЫЛ!

Достаточно сказать:
- Разрешите войти? / Разрешите войти, Иван Иванович? / Товарищ полковник, разрешите? / или, если вызывали - Разрешите?
Ну, или похожие варианты.
Есть и особенности: на флоте "просят добро", в авиации могут добавить (или начать) с обращения: "командир".

Даже при постановке задач и т.п. мероприятиях.
Более того, на боевом дежурстве и т.п. такое обращение как правило устанавливается и между офицером и сержантами/солдатами боевой смены / сокращенного боевого расчёта.

Ну а примером нежизненной уставщины может служить фильм 1941 года "Сердца четырёх", в котором командиры РККА в надвинутых на уши пилотках то и дело козыряют друг другу и обращаются "Товарищ ...".

Я, конечно, не служил в то время, но более чем уверен - так в отношениях командиров не было. Иначе бы только на разговоры всё время ушло.

От	Cоbа70
К	Митрофанище (25.12.2022 10:54:48)
Дата	25.12.2022 11:00:56

А вот тут Вы не правы, во время службы (замечено) "неусатвно" между собой

общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

От	Km
К	Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата	25.12.2022 12:35:25

Не было такого всеобщего правила

Добрый день!
>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

Например, я при вступлении в очередную должность получил инструктаж от сменщика обращаться к командиру бригады не по воинскому званию, а исключительно "товарищ комбриг", а вот к начальнику штаба - "Сергей Юрьевич".

Довелось мне когда-то исполнять обязанности офицера связи при командующем болгарским ВМФ на каком-то совещании. Вечером, в неофициальной обстановке за рюмкой "слънчева бряга" он высказывался в таком смысле, что вот у русских есть прекрасное уважительное обращение как к старшим, так и к младшим по званию - по имени-отчеству. А у болгар такого не принято. Все присутствующие болгарские офицеры учились в наших училищах и академии и были в курсе этих реалий.

С уважением, КМ

От	Игорь Скородумов
К	Km (25.12.2022 12:35:25)
Дата	26.12.2022 23:24:41

Re: Не было...

>Добрый день!
>>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.
>
>Например, я при вступлении в очередную должность получил инструктаж от сменщика обращаться к командиру бригады не по воинскому званию, а исключительно "товарищ комбриг", а вот к начальнику штаба - "Сергей Юрьевич".

>Довелось мне когда-то исполнять обязанности офицера связи при командующем болгарским ВМФ на каком-то совещании. Вечером, в неофициальной обстановке за рюмкой "слънчева бряга" он высказывался в таком смысле, что вот у русских есть прекрасное уважительное обращение как к старшим, так и к младшим по званию - по имени-отчеству. А у болгар такого не принято. Все присутствующие болгарские офицеры учились в наших училищах и академии и были в курсе этих реалий.

Так это на флоте. Согласно корабельному уставу офицеры обращаются друг к другу по воинскому званию или по имени отчетству. В этом плане было хорошим тоном намекнуть командиру что он не прав перейдя с обращения по имени отчетству на обращение через звание. Типа я Вас уважаю, но не согласен...

С уважением,
Игорь

От	Km
К	Игорь Скородумов (26.12.2022 23:24:41)
Дата	27.12.2022 08:08:42

Re: Не было...

Добрый день!

> Так это на флоте. Согласно корабельному уставу офицеры обращаются друг к другу по воинскому званию или по имени отчетству.

Не было такого в Корабельном уставе.

С уважением, КМ

От	Игорь Скородумов
К	Km (27.12.2022 08:08:42)
Дата	27.12.2022 23:11:12

Точно. Это было в уставе внутренней службы. Запамятовал(-)

От	Km
К	Игорь Скородумов (27.12.2022 23:11:12)
Дата	28.12.2022 08:52:31

Re: Точно. Это...

Добрый день!

Если бы обращение военнослужащих по имени-отчеству было определено в Уставе внутренней службы, то относилось бы и к сухопутным войскам. Но нет, и там его не было.
На флоте это просто неписаная традиция.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата	25.12.2022 12:15:15

Это вы зря. Вы-то видели, а я в этом жил. Почти сорок лет.

>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" ...

Нет, я допускаю (и знаю), что такие эксцессы могли иметь место, но "не в нашем районе" (с).
Я-то - в целом, по системе.

>...Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

А вот это вполне могло быть.)
При том, что большая (если не подавляющая) часть политрабочих наоборот, пыталась как можно теснее сблизится с под~~надзорными~~чиненными, не брезгуя и с солдатиком по имени задушевно поговорить, и с молодым офицером по имени отчеству, но нет-нет, но в их среде возникали в .опу военные. Деревянные по пояс, и сверху, и снизу. Это и боль, и потеха (в разумных, а иногда - не очень, пределах) для всего воинского коллектива.
Да, такое было.)))

От	Pav.Riga
К	Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата	25.12.2022 11:26:42

Re: А вот тут

Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

Это как в каких частях/ротах/ было заведено /принято при общении/.Где то в ротах было
принято в канцелярии роты по семейному офицеров и прапорщиков называть по имени отчеству. Это времена застоя тогда в семидесятые годы. Хотя чуть забавно звучало обращение по семейному к офицерам двухгодичникам прибалтам.

С уважением к Вашему мнению.

От	Cat
К	Cоbа70 (24.12.2022 23:33:51)
Дата	24.12.2022 23:50:16

Правильно. Но нужно указать эпизод с киноляпом (-)

От	Alex Medvedev
К	Cat (24.12.2022 23:50:16)
Дата	25.12.2022 09:18:28

ну то есть я угадал ответ

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/3024839.htm

От	Cat
К	Alex Medvedev (25.12.2022 09:18:28)
Дата	25.12.2022 12:35:33

Остановились на полпути :) (-)

От	Cоbа70
К	Cat (24.12.2022 23:50:16)
Дата	24.12.2022 23:52:24

По минутно не помню, но Титаренко единственный раз поправил голого лётчика

который мылся в душе.

От	Cat
К	Cоbа70 (24.12.2022 23:52:24)
Дата	25.12.2022 00:32:28

Это упоминается в подсказке, а киноляп где? (-)

От	Cоbа70
К	Cat (25.12.2022 00:32:28)
Дата	25.12.2022 09:20:24

Всё-таки киноляп нашёл :)

>Это упоминается в подсказке, а киноляп где?
42:15 "-Товарищ ГВАРДИИ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану ... -Товарищ капитан, пока тут некоторыен старались ля-ля...""
Хотя женщина капитан из "ночников" тоже носит "Гвардию".

От	Cat
К	Cоbа70 (25.12.2022 09:20:24)
Дата	25.12.2022 12:11:11

Правильно!

>>Это упоминается в подсказке, а киноляп где?
>42:15 "-Товарищ ГВАРДИИ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану ... -Товарищ капитан, пока тут некоторыен старались ля-ля...""
>Хотя женщина капитан из "ночников" тоже носит "Гвардию".

===И ляп тут как раз в том, что нельзя обратиться к одному гвардейцу, упомянув гвардию, и тут же к другому гвардейцу без ее упоминания. Это по сути унижение второго гвардейца. Если бы он обратился "Товарищ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану" - это было бы формальным нарушением, но не было киноляпом.
Судя по всему, изначально при написании сценария не подразумевалось, что девушки тоже из гвардейского полка. Потом сделали их гвардейцами, значки раздали, а диалог поправить забыли.

От	Митрофанище
К	Cat (25.12.2022 12:11:11)
Дата	25.12.2022 18:31:09

Да, это ляп для кинофильма, но не для реальной жизни.

...
>===И ляп тут как раз в том, что нельзя обратиться к одному гвардейцу, упомянув гвардию, и тут же к другому гвардейцу без ее упоминания. Это по сути унижение второго гвардейца. Если бы он обратился "Товарищ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану" - это было бы формальным нарушением, но не было киноляпом.
>Судя по всему, изначально при написании сценария не подразумевалось, что девушки тоже из гвардейского полка. Потом сделали их гвардейцами, значки раздали, а диалог поправить забыли.

Это из серии:
- Товарищ старший лейтенант, вы случайно не капитан Иванов?

Ошибся, не заметил, оговорился...

Но для фильма - безусловно ляп.

От	Slick
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 22:40:59

Re: Пятничная загадка...

>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
>Подсказки:
>1. Это относится к явному (я бы даже сказал, демонстративному) нарушению Устава
>2. Это никак не связано с сюжетом или (неформальной) обстановкой, то есть это именно киноляп
>3. Он совершенно очевиден даже неспециалисту, острого зрения тоже не требуется.

>Ну и когда будет ответ, мне интересно, много народу это заметили при первом просмотре? Ну для военных (особенно для НЕКОТОРЫХ военных) это просто должно было сразу броситься в глаза.
Не встали при входе старшего?

От	Cat
К	Slick (24.12.2022 22:40:59)
Дата	24.12.2022 23:21:52

нет (-)

От	Andrey~65
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 18:35:50

Re: Пятничная загадка...

>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
Там на место базирования истребителей У-2 садиться . Потом Ме-109.
Их вроде дозаправляют. Сдаётся мне, что для М-11 и М-105 бензин потребен разный.

От	Cat
К	Andrey~65 (24.12.2022 18:35:50)
Дата	24.12.2022 19:08:53

А где нарушение Устава?

>>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
>Там на место базирования истребителей У-2 садиться . Потом Ме-109.
>Их вроде дозаправляют. Сдаётся мне, что для М-11 и М-105 бензин потребен разный.

====Да и нет никаких свидетельств, что их всех "из одной бочки" заправляли. Опять же это сильно специфическое знание.

От	ascet
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 17:35:00

Re: Пятничная загадка...

От	Cat
К	ascet (24.12.2022 17:35:00)
Дата	24.12.2022 18:01:34

нет (-)

От	Cat
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 16:13:25

Подсказка 4

В другом эпизоде за такое нарушение старший по званию делает замечание

От	Samsv
К	Cat (24.12.2022 16:13:25)
Дата	24.12.2022 16:43:56

Курят и костры жгут во всех фильмах. (-)

От	Cat
К	Samsv (24.12.2022 16:43:56)
Дата	24.12.2022 17:11:51

Нет (-)

От	Samsv
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 15:14:06

Волосы (-)

От	Cat
К	Samsv (24.12.2022 15:14:06)
Дата	24.12.2022 15:47:03

нет (-)

От	Cat
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	24.12.2022 11:39:29

Подсказка 3

Это нарушение в фильме мы видим многократно, но только в одном эпизоде его можно трактовать именно как киноляп

От	Cоbа70
К	Cat (24.12.2022 11:39:29)
Дата	24.12.2022 15:19:00

Подсказка 3а

В каком хоть эпизоде/сценки (вкратце).

От	Cat
К	Cоbа70 (24.12.2022 15:19:00)
Дата	24.12.2022 15:47:40

Тогда совсем просто будет (-)

От	Alex Medvedev
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 19:11:40

Значок Гвардия у желторотиков

Они его получить должны были торжественно перед строем после боя.

От	Cat
К	Alex Medvedev (23.12.2022 19:11:40)
Дата	23.12.2022 20:40:17

Ну это точно не из "общеизвестного знания"

И сомневаюсь, что это прописано в Уставе

От	Alex Medvedev
К	Cat (23.12.2022 20:40:17)
Дата	23.12.2022 20:53:41

опять же носитель знака именовался "Гвардии лейтенант имеряк"

а при переводе в обычную часть звание и требование его так называть сохранялось, что точно в Уставе должно быть отображено. Ну и плюс повышенное денежное содержание

От	Cоbа70
К	Alex Medvedev (23.12.2022 20:53:41)
Дата	25.12.2022 09:24:51

СА времён 1988-1990:

>а при переводе в обычную часть звание и требование его так называть сохранялось, что точно в Уставе должно быть отображено. Ну и плюс повышенное денежное содержание
В нашу часть прибыл майор (будущий командир вновь сформированного дивизиона) со значком "Гвардия". Через неделю пребывания в части и далее знак "Гвардии" с его формы исчез.
До сих пор не пойму почему...

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (25.12.2022 09:24:51)
Дата	25.12.2022 12:25:37

Re: СА времён...

>>а при переводе в обычную часть звание и требование его так называть сохранялось, что точно в Уставе должно быть отображено. Ну и плюс повышенное денежное содержание
>В нашу часть прибыл майор (будущий командир вновь сформированного дивизиона) со значком "Гвардия". Через неделю пребывания в части и далее знак "Гвардии" с его формы исчез.

Я считаю - правильно, но если бы он не снял - то не осуждал бы.
В моей практике были подобные случаи. И когда не снимали - тоже были.

>До сих пор не пойму почему...

Что бы не выделяться.
Солдаты отнюдь не дураки, что значит "Гвардия", увы, знали.

От	Cоbа70
К	Митрофанище (25.12.2022 12:25:37)
Дата	25.12.2022 18:46:19

Re: СА времён...

>>До сих пор не пойму почему...
>
>Что бы не выделяться.
>Солдаты отнюдь не дураки, что значит "Гвардия", увы, знали.
Да, солдаты были в курсе, что "Гвардия" это на всю жизнь, но увы...
Сам майор не мог снять (носил около 2 недель и не комплексовал), очевидно снял только по команде свыше.

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (25.12.2022 18:46:19)
Дата	25.12.2022 19:41:48

Re: СА времён...

>>>До сих пор не пойму почему...
>>
>>Что бы не выделяться.
>>Солдаты отнюдь не дураки, что значит "Гвардия", увы, знали.
>Да, солдаты были в курсе, что "Гвардия" это на всю жизнь, но увы...

А так же, если значок достанешь, то и - на весь дембель.

Когда в гарнизоне несколько частей, и из них есть гвардейцы, а разница только в значке и увещевании замполита: "Но вы же гвардейцы!", и больше - ни в чем. То солдаты и в этом - в курсе.

>Сам майор не мог снять (носил около 2 недель и не комплексовал), очевидно снял только по команде свыше.

Могло быть и так.

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (23.12.2022 20:53:41)
Дата	24.12.2022 10:19:46

Re: опять же...

>а при переводе в обычную часть звание и требование его так называть сохранялось, что точно в Уставе должно быть отображено. Ну и плюс повышенное денежное содержание

Повышенное денежное содержание с выплатами за награды растворилось.
По коммунистически - по просьбам трудящихся.

От	Alex Medvedev
К	Cat (23.12.2022 20:40:17)
Дата	23.12.2022 20:49:40

я это точно из старых военных книг помню

там описывалось, что значки гвардии так просто не раздавали пополнению.

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (23.12.2022 19:11:40)
Дата	23.12.2022 19:47:30

Это фронтовики могли отметить, если и могли. Пока... ну, пока...

В послевоенное время, для себя скажу, с 60-х - это не тема.

Каждый 1-й "дембель" "гвардейцем" на "дембель" уйти пытался (извините за своего рода тавтологию).

Так же и с офицерами. С 60-х - на эту тему явно глаз замылился.

Как принято у стариков, не могу не отмемуарить:
Я-то не гвардеец, но прибыл как-то ко мне офицер и докладывает: "гвардии капитан Имярек..." - и тут я несколько, как говорится, "подвис".
Вывод есть, но не хочу озвучивать. Пока.)

От	Cоbа70
К	Alex Medvedev (23.12.2022 19:11:40)
Дата	23.12.2022 19:16:28

Не было знака "Гвардия" у них перед назначением в 2 эскадприлью... (-)

От	Alex Medvedev
К	Cоbа70 (23.12.2022 19:16:28)
Дата	23.12.2022 19:18:05

Знак только после боя..

А никто из них в бою не был, а значок носят.

От	Cоbа70
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 19:02:24

Курят все в неположенных местах (-)

От	Skvortsov
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 18:10:18

Синяя пилотка? (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (23.12.2022 18:10:18)
Дата	23.12.2022 18:42:29

И в 1945-м были. Судя по фасону. (фото-то не цветные) (-)

От	Skvortsov
К	Митрофанище (23.12.2022 18:42:29)
Дата	23.12.2022 19:39:00

А переход должен был закончиться вроде 31.12.42 (-)

От	Митрофанище
К	Skvortsov (23.12.2022 19:39:00)
Дата	24.12.2022 10:17:28

Буденовки ещё до Великой Отечественной отменили

Но фотографии бойцов с ними до 1945 года (если не позже) встречаются
https://www.soviet-power.com/image/cache/data/BudenovkaKids-1000x1000.jpg

От	Криптономикон
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 16:56:59

что-то со звездой ГСС (-)

От	Cat
К	Криптономикон (23.12.2022 16:56:59)
Дата	23.12.2022 17:37:47

нет (-)

От	Cat
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 16:43:06

Подказка 2

Судя по всему, причина этого ляпа - в процессе съемки были внесены некоторые изменения, а сценарий исправить забыли

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 16:18:29

Действия часового?

https://youtube.com/watch?v=Q0bfzhA9OGI&feature=shares

Не держит оружие в готовности к действию?
Окликает при непосредственном приближении, хотя ясно видит кто идет?

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (23.12.2022 16:18:29)
Дата	23.12.2022 16:39:57

Re: Действия часового?

> https://youtube.com/watch?v=Q0bfzhA9OGI&feature=shares

>Не держит оружие в готовности к действию?
>Окликает при непосредственном приближении, хотя ясно видит кто идет?

===Ну это слишком специфично и неявно

От	Митрофанище
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 14:26:30

Чем вас так НЕКОТОРЫЕ военные напугали? Это же кино. Искусство.

Там нарушений Уставов... ну, женщинам по пояс.

Волосатые, а иногда и не бритые, часто в нарочито (не по обстоятельствам) расстегнуты воротнички... Актеры же.
А еще там один офицер другому ладонь своей ладонью накрыл. Не по Уставу вроде как, но в Уставе про это - ни слова.

Да, а самолеты не смутили?

От	Cat
К	Митрофанище (23.12.2022 14:26:30)
Дата	23.12.2022 14:55:55

Re: Чем вас...

>Там нарушений Уставов... ну, женщинам по пояс.

>Волосатые, а иногда и не бритые, часто в нарочито (не по обстоятельствам) расстегнуты воротнички... Актеры же.
>А еще там один офицер другому ладонь своей ладонью накрыл. Не по Уставу вроде как, но в Уставе про это - ни слова.

>Да, а самолеты не смутили?

==="Волосатые-небритые-расстегнутые" на фронте в порядке вещей. Я же писал, что это именно киноляп, а не "бытовые подробности"

От	Митрофанище
К	Cat (23.12.2022 14:55:55)
Дата	23.12.2022 18:41:37

Re: Чем вас...

...
>>Да, а самолеты не смутили?
>
>==="Волосатые-небритые-расстегнутые" на фронте в порядке вещей. Я же писал, что это именно киноляп, а не "бытовые подробности"

Аэродром - это несколько не фронт.
Из воспоминаний - перед вылетом членам экипажа не бриться разрешалось. И то - далеко не везде и не всегда.

От	Cat
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 13:49:24

Подсказка

Не копайте глубоко, там достаточно знаний на уровне советского школьника. Хотя и потребуется определенная внимательность.
Ну и заодно подумайте, что это за НЕКОТОРЫЕ военные, которые по идее должны этот ляп сразу углядеть.

От	OlegIP
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 13:00:23

Re: Пятничная загадка...

>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
>Подсказки:
>1. Это относится к явному (я бы даже сказал, демонстративному) нарушению Устава
>2. Это никак не связано с сюжетом или (неформальной) обстановкой, то есть это именно киноляп
>3. Он совершенно очевиден даже неспециалисту, острого зрения тоже не требуется.

>Ну и когда будет ответ, мне интересно, много народу это заметили при первом просмотре? Ну для военных (особенно для НЕКОТОРЫХ военных) это просто должно было сразу броситься в глаза.

Отсутствие ношения головного убора при входе в помещение со старшим по званию?

От	Cat
К	OlegIP (23.12.2022 13:00:23)
Дата	23.12.2022 13:42:43

Re: Пятничная загадка...

>
>Отсутствие ношения головного убора при входе в помещение со старшим по званию?

====Ну такие тонкости вряд ли "очевидны неспециалисту"

От	U2
К	Cat (23.12.2022 11:17:03)
Дата	23.12.2022 11:45:39

Re: Пятничная загадка...

Добрый день!

Может быть поворот кругом через правое плечо? Но это гипотеза, я такое видел в "В августе 44-го", там такой строевой прием выполнил шифровальщик.

С уважением. Юрий.

От	Cat
К	U2 (23.12.2022 11:45:39)
Дата	23.12.2022 12:08:28