От Cоbа70
К Cat
Дата 24.12.2022 23:33:51
Рубрики WWII; Загадки;

Забывали при обращении говорить "гвардии майор/капитан/лейтенант"? (-)
От Митрофанище
К Cоbа70 (24.12.2022 23:33:51)
Дата 25.12.2022 06:54:52

Вот оно что. А попробую угадать.

Вы в армии срочную служили? Или не не служили совсем?
От Cоbа70
К Митрофанище (25.12.2022 06:54:52)
Дата 25.12.2022 08:50:50

Re: Вот оно...

>Вы в армии срочную служили? Или не не служили совсем?
Служил, но не в гвардейской части.
От Митрофанище
К Cоbа70 (25.12.2022 08:50:50)
Дата 25.12.2022 10:54:48

Дело не в гвардии.

Просто видна неосведомленность о взаимоотношениях в офицерской среде.
А вот консультанты фильма - поработали хорошо.
Между офицерами, если они не на плацу или не на официальном мероприятии, официоз и излишний уставизм пропускается.
Вместо:
- Товарищ капитан! Разрешите обратиться, лейтенант Сидоров!
- Обращайтесь.
- Разрешите войти!
- Входите!
- Есть!
- Товарищ капитан! Лейтенант Сидоров по Вашему приказанию ПРИБЫЛ!

Достаточно сказать:
- Разрешите войти? / Разрешите войти, Иван Иванович? / Товарищ полковник, разрешите? / или, если вызывали - Разрешите?
Ну, или похожие варианты.
Есть и особенности: на флоте "просят добро", в авиации могут добавить (или начать) с обращения: "командир".

Даже при постановке задач и т.п. мероприятиях.
Более того, на боевом дежурстве и т.п. такое обращение как правило устанавливается и между офицером и сержантами/солдатами боевой смены / сокращенного боевого расчёта.

Ну а примером нежизненной уставщины может служить фильм 1941 года "Сердца четырёх", в котором командиры РККА в надвинутых на уши пилотках то и дело козыряют друг другу и обращаются "Товарищ ...".

Я, конечно, не служил в то время, но более чем уверен - так в отношениях командиров не было. Иначе бы только на разговоры всё время ушло.
От Cоbа70
К Митрофанище (25.12.2022 10:54:48)
Дата 25.12.2022 11:00:56

А вот тут Вы не правы, во время службы (замечено) "неусатвно" между собой

общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.
От Km
К Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата 25.12.2022 12:35:25

Не было такого всеобщего правила

Добрый день!
>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

Например, я при вступлении в очередную должность получил инструктаж от сменщика обращаться к командиру бригады не по воинскому званию, а исключительно "товарищ комбриг", а вот к начальнику штаба - "Сергей Юрьевич".

Довелось мне когда-то исполнять обязанности офицера связи при командующем болгарским ВМФ на каком-то совещании. Вечером, в неофициальной обстановке за рюмкой "слънчева бряга" он высказывался в таком смысле, что вот у русских есть прекрасное уважительное обращение как к старшим, так и к младшим по званию - по имени-отчеству. А у болгар такого не принято. Все присутствующие болгарские офицеры учились в наших училищах и академии и были в курсе этих реалий.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (25.12.2022 12:35:25)
Дата 26.12.2022 23:24:41

Re: Не было...

>Добрый день!
>>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" и т.д. и т.п. Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.
>
>Например, я при вступлении в очередную должность получил инструктаж от сменщика обращаться к командиру бригады не по воинскому званию, а исключительно "товарищ комбриг", а вот к начальнику штаба - "Сергей Юрьевич".

>Довелось мне когда-то исполнять обязанности офицера связи при командующем болгарским ВМФ на каком-то совещании. Вечером, в неофициальной обстановке за рюмкой "слънчева бряга" он высказывался в таком смысле, что вот у русских есть прекрасное уважительное обращение как к старшим, так и к младшим по званию - по имени-отчеству. А у болгар такого не принято. Все присутствующие болгарские офицеры учились в наших училищах и академии и были в курсе этих реалий.

Так это на флоте. Согласно корабельному уставу офицеры обращаются друг к другу по воинскому званию или по имени отчетству. В этом плане было хорошим тоном намекнуть командиру что он не прав перейдя с обращения по имени отчетству на обращение через звание. Типа я Вас уважаю, но не согласен...

С уважением,
Игорь
От Km
К Игорь Скородумов (26.12.2022 23:24:41)
Дата 27.12.2022 08:08:42

Re: Не было...

Добрый день!

> Так это на флоте. Согласно корабельному уставу офицеры обращаются друг к другу по воинскому званию или по имени отчетству.

Не было такого в Корабельном уставе.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (27.12.2022 08:08:42)
Дата 27.12.2022 23:11:12

Точно. Это было в уставе внутренней службы. Запамятовал(-)
От Km
К Игорь Скородумов (27.12.2022 23:11:12)
Дата 28.12.2022 08:52:31

Re: Точно. Это...

Добрый день!

Если бы обращение военнослужащих по имени-отчеству было определено в Уставе внутренней службы, то относилось бы и к сухопутным войскам. Но нет, и там его не было.
На флоте это просто неписаная традиция.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата 25.12.2022 12:15:15

Это вы зря. Вы-то видели, а я в этом жил. Почти сорок лет.

>общались только равные по званию, но разговор капитана с лейтенантом всегда начинался с "товарищ лейтенант", полковника с капитаном "товарищ капитан" ...

Нет, я допускаю (и знаю), что такие эксцессы могли иметь место, но "не в нашем районе" (с).
Я-то - в целом, по системе.

>...Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

А вот это вполне могло быть.)
При том, что большая (если не подавляющая) часть политрабочих наоборот, пыталась как можно теснее сблизится с поднадзорнымичиненными, не брезгуя и с солдатиком по имени задушевно поговорить, и с молодым офицером по имени отчеству, но нет-нет, но в их среде возникали в .опу военные. Деревянные по пояс, и сверху, и снизу. Это и боль, и потеха (в разумных, а иногда - не очень, пределах) для всего воинского коллектива.
Да, такое было.)))
От Pav.Riga
К Cоbа70 (25.12.2022 11:00:56)
Дата 25.12.2022 11:26:42

Re: А вот тут

Я как-то назвал замполита майор по имени отчеству :) Что тут началось... :) Тогда мне было не весело, это сейчас вспоминаю с улыбкой.

Это как в каких частях/ротах/ было заведено /принято при общении/.Где то в ротах было
принято в канцелярии роты по семейному офицеров и прапорщиков называть по имени отчеству. Это времена застоя тогда в семидесятые годы. Хотя чуть забавно звучало обращение по семейному к офицерам двухгодичникам прибалтам.


С уважением к Вашему мнению.
От Cat
К Cоbа70 (24.12.2022 23:33:51)
Дата 24.12.2022 23:50:16

Правильно. Но нужно указать эпизод с киноляпом (-)
От Alex Medvedev
К Cat (24.12.2022 23:50:16)
Дата 25.12.2022 09:18:28

ну то есть я угадал ответ

http://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/3024839.htm
От Cat
К Alex Medvedev (25.12.2022 09:18:28)
Дата 25.12.2022 12:35:33

Остановились на полпути :) (-)
От Cоbа70
К Cat (24.12.2022 23:50:16)
Дата 24.12.2022 23:52:24

По минутно не помню, но Титаренко единственный раз поправил голого лётчика

который мылся в душе.
От Cat
К Cоbа70 (24.12.2022 23:52:24)
Дата 25.12.2022 00:32:28

Это упоминается в подсказке, а киноляп где? (-)
От Cоbа70
К Cat (25.12.2022 00:32:28)
Дата 25.12.2022 09:20:24

Всё-таки киноляп нашёл :)

>Это упоминается в подсказке, а киноляп где?
42:15 "-Товарищ ГВАРДИИ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану ... -Товарищ капитан, пока тут некоторыен старались ля-ля...""
Хотя женщина капитан из "ночников" тоже носит "Гвардию".
От Cat
К Cоbа70 (25.12.2022 09:20:24)
Дата 25.12.2022 12:11:11

Правильно!

>>Это упоминается в подсказке, а киноляп где?
>42:15 "-Товарищ ГВАРДИИ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану ... -Товарищ капитан, пока тут некоторыен старались ля-ля...""
>Хотя женщина капитан из "ночников" тоже носит "Гвардию".

===И ляп тут как раз в том, что нельзя обратиться к одному гвардейцу, упомянув гвардию, и тут же к другому гвардейцу без ее упоминания. Это по сути унижение второго гвардейца. Если бы он обратился "Товарищ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану" - это было бы формальным нарушением, но не было киноляпом.
Судя по всему, изначально при написании сценария не подразумевалось, что девушки тоже из гвардейского полка. Потом сделали их гвардейцами, значки раздали, а диалог поправить забыли.
От Митрофанище
К Cat (25.12.2022 12:11:11)
Дата 25.12.2022 18:31:09

Да, это ляп для кинофильма, но не для реальной жизни.

...
>===И ляп тут как раз в том, что нельзя обратиться к одному гвардейцу, упомянув гвардию, и тут же к другому гвардейцу без ее упоминания. Это по сути унижение второго гвардейца. Если бы он обратился "Товарищ майор, разрешите обратиться к товарищу капитану" - это было бы формальным нарушением, но не было киноляпом.
>Судя по всему, изначально при написании сценария не подразумевалось, что девушки тоже из гвардейского полка. Потом сделали их гвардейцами, значки раздали, а диалог поправить забыли.

Это из серии:
- Товарищ старший лейтенант, вы случайно не капитан Иванов?

Ошибся, не заметил, оговорился...

Но для фильма - безусловно ляп.