От М.Токарев
К Cat
Дата 26.12.2022 15:02:26
Рубрики WWII; Загадки;

Лично я узрел там следующие сюжетные несообразности

>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.

Доброе время суток!

1. Сцена приема летом 1943 года в члены ВКП(б) гвардии капитана Героя Советского Союза командира эскадрильи ГИАПа - и, к тому же, ветерана войны в Испании Алексея Титаренко. Чтобы летчик с таким послужным списком до лета 1943 года был беспартийным - ну, не верю. В реале наверняка стал бы кандидатом после Испании в 1938-м (тем более, наряду с кадровым прореживанием ВВС "сверху" тогда шло стремительное расширение военной авиации "снизу", что подразумевало необходимость быстро растить там партийную организацию из числа молодых ничем не запятнанных и перспективных кадров.

2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей
От Коля-Анархия
К М.Токарев (26.12.2022 15:02:26)
Дата 26.12.2022 16:43:34

почему беспартийным? кандидатом же... (-)
От М.Токарев
К Коля-Анархия (26.12.2022 16:43:34)
Дата 26.12.2022 16:51:30

Re: почему беспартийным?

Доброе время суток!

Вот цитата из "Советского энциклопедического словаря": "17-й съезд ВКП (б) (1934) установил годичный кандидатский стаж (К.с.) для членства в ВКП(б) для промышленных рабочих с производственным стажем не менее 5 лет, и 2-годичный стаж для всех других категорий, кроме выходцев из других партий, которые независимо от их социального положения должны были проходить 3-годичный К. с. 18-й съезд ВКП (б) (1939), исходя из того, что победа социализма в СССР привела к коренным изменениям классового состава населения страны, отменил деление на категории и установил единый К. с. — 1 год, сохранив прежние правила (3-годичный стаж) для выходцев из др. партий. В чрезвычайных условиях Великой Отечественной войны 1941—45 ЦК ВКП (б) разрешил (декабрь 1941) политорганам Красной Армии принимать в члены ВКП (б) отличившихся в боях военнослужащих после 3-месячного К.с."
Т.е., фронтовик капитан Титаренко до приема в ВКП(б) ходил кандидатом в партию всего три месяца. А до этого - т.е., как минимум до весны 1943 год был беспартийным - при том, что судя по его репликам, воевал с 1941 года.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От М.Токарев
К М.Токарев (26.12.2022 15:02:26)
Дата 26.12.2022 15:08:38

Re: Лично я...

>>Ну все же смотрели "В бой идут одни "старики". И вот недавно, при очередном ...цатом просмотре, внезапно заметил один киноляп.
>
>Доброе время суток!

>1. Сцена приема летом 1943 года в члены ВКП(б) гвардии капитана Героя Советского Союза командира эскадрильи ГИАПа - и, к тому же, ветерана войны в Испании Алексея Титаренко. Чтобы летчик с таким послужным списком до лета 1943 года был беспартийным - ну, не верю. В реале наверняка стал бы кандидатом после Испании в 1938-м (тем более, наряду с кадровым прореживанием ВВС "сверху" тогда шло стремительное расширение военной авиации "снизу", что подразумевало необходимость быстро растить там партийную организацию из числа молодых ничем не запятнанных и перспективных кадров.

>2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей воевал в Испании до 1938-го года под началом "Бати" в летном составе хотя бы в звании сержанта ВВС, то почему в 1943-м он был всего-лишь капитан и комэск? Будь он репрессирован в 1938-1941 гг., к летной работе в истребительной авиации его точно не допустили. Единственное логичное, но никак не упомянутое в фильме объяснение - в Испании Титаренко был механиком у летчика-"Бати", и по возвращении в СССР сам окончил летное училище где-нибудь в 1940 году. Это косвенно объясняет и его особо теплые отношения с механиком Михалычем - благо, "Маэстро" знал службу авиамехаников не понаслышке.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Cat
К М.Токарев (26.12.2022 15:08:38)
Дата 26.12.2022 18:22:36

В реале "антикарьеры" и похлеще были

Например, Талалихин.
Закончил училище и выпустился в 38 году младшим лейтенантом.
Через год участвовал в Финской войне, получил орден Красной Звезды. Но все еще младший лейтенант.
Еще через год (весной 41 г.) окончил курсы и стал командиром звена. Но все еще младший лейтенант.
Началась война. Воевал, совершил свой знаменитый таран. Получил Звезду Героя, стал всесоюзной знаменитостью. Но все еще младший лейтенант.
Продолжал воевать, стал зам. ком. эскадрильи. Был представлен к ордену. Погиб в конце октября 41 года. Да, все еще младшим лейтенантом.

Или, скажем, знаменитый Каманин, занимаясь подготовкой космонавтов, очередного звания генерал-полковника 22 года ждал. Даже после полета Гагарина его не повысили.

От Митрофанище
К Cat (26.12.2022 18:22:36)
Дата 27.12.2022 07:13:32

Re: В реале...

>Например, Талалихин.
>Закончил училище и выпустился в 38 году младшим лейтенантом.
>Через год участвовал в Финской войне, получил орден Красной Звезды. Но все еще младший лейтенант.
>Еще через год (весной 41 г.) окончил курсы и стал командиром звена. Но все еще младший лейтенант.
>Началась война. Воевал, совершил свой знаменитый таран. Получил Звезду Героя, стал всесоюзной знаменитостью. Но все еще младший лейтенант.
>Продолжал воевать, стал зам. ком. эскадрильи. Был представлен к ордену. Погиб в конце октября 41 года. Да, все еще младшим лейтенантом.

Да, с Талалихиным хороший пример, в смысле - непонятно и грустно.

>Или, скажем, знаменитый Каманин, занимаясь подготовкой космонавтов, очередного звания генерал-полковника 22 года ждал. Даже после полета Гагарина его не повысили.

Не ждал. Просто повысили штатную категорию. Бюрократическая процедура.
От Паршев
К Митрофанище (27.12.2022 07:13:32)
Дата 27.12.2022 11:43:29

А в то время вообще в званиях повышали?

на Гагарина немного похож.
У меня отец в том же полку служил, но пришел уже после гибели Талалихина
От Митрофанище
К Паршев (27.12.2022 11:43:29)
Дата 27.12.2022 12:14:16

Ещё как давали.

>на Гагарина немного похож.
>У меня отец в том же полку служил, но пришел уже после гибели Талалихина

Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.

А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.
От sap
К Митрофанище (27.12.2022 12:14:16)
Дата 28.12.2022 07:11:07

Re: Ещё как...


>А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.

Полковника все же майору Сталину В.И. присвоили. А майора то ли лейтенаниу, то ли старшему.
От Митрофанище
К sap (28.12.2022 07:11:07)
Дата 28.12.2022 08:44:58

Пусть будет так


>>А лейтенанту Василию С. воинское звание "полковник" присвоили.
>
>Полковника все же майору Сталину В.И. присвоили. А майора то ли лейтенаниу, то ли старшему.

Пусть будет так, по википедии:
В марте 1940 года по окончании военного училища получил воинское звание «лейтенант».
В декабре 1941 года ему присвоено звание «майор» (сведений о том, как и когда он получал звания «старший лейтенант» и «капитан», не имеется, как не имеется и сведений о том, получал ли он их вообще, или был произведён сразу из лейтенантов в майоры).
В начале 1942 года (через три месяца после получения звания «майор») ему в возрасте 21 года присвоено звание полковника (минуя звание подполковника).
От Паршев
К Митрофанище (27.12.2022 12:14:16)
Дата 27.12.2022 20:40:14

Я не про 39-й, а про 41-й.


>
>Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
>Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.

не после звания ГСС, а после введения самого звания "лейтенант".
От Митрофанище
К Паршев (27.12.2022 20:40:14)
Дата 27.12.2022 21:03:40

А нет разницы


>>
>>Вот, Якименко Антон Дмитриевич, к примеру.
>>Старшина - штурман эскадрильи, долго не присваивали очередное звание. В 1939 г., после получения звания ГСС - присвоили в.зв. "лейтенант" и тут же - "капитан", зам.комполка.
>
>не после звания ГСС, а после введения самого звания "лейтенант".

И 1939 и 1941 это и есть после введения персональных военных званий:
Постановление от 22.09.1935 г. ЦИК СССР № 19, СНК СССР № 2135
"О введении персональных военных званий начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
От sas
К М.Токарев (26.12.2022 15:08:38)
Дата 26.12.2022 16:41:11

Re: Лично я...


>2. Опять-таки упоминание комполка-"Батей" Испании, где "Они свое оттанцевали" с тем же Титаренко. Если Алексей воевал в Испании до 1938-го года под началом "Бати" в летном составе хотя бы в звании сержанта ВВС, то почему в 1943-м он был всего-лишь капитан и комэск? Будь он репрессирован в 1938-1941 гг., к летной работе в истребительной авиации его точно не допустили. Единственное логичное, но никак не упомянутое в фильме объяснение - в Испании Титаренко был механиком у летчика-"Бати", и по возвращении в СССР сам окончил летное училище где-нибудь в 1940 году. Это косвенно объясняет и его особо теплые отношения с механиком Михалычем - благо, "Маэстро" знал службу авиамехаников не понаслышке.

Как вариант: ЧП во время войны и какие-то оргвыводы. Я даже пример нашел:
http://www.soviet-aces-1936-53.ru/abc/u/filipchnko.htm
ДО марта 1943 практически идеально ложится, а потом просто Маэстро остался на фронте (например, ЧП было не настолько серьезное, как здесь) и за время Курской битвы окончательно вернул доверие, получив Героя...;)