ВИФ2 NE : Ветка : Прицел американского типа от винтовки М16...

От	Ibuki
К	All
Дата	24.12.2022 19:18:33
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Прицел американского типа от винтовки М16...

..и АК-12М1

Я тут как писал в обсуждении диоптрических прицелов что
Прицел американского типа от винтовки М16 является наилучшим типом механического прицела для массовой военной винтовки слабообученной призывной армии!
Как оказалось не всем понятно почему «по типу М16». Почему не АК-12 например? И там и там диоптр? Чем американский тип лучше?

Объясняю.
Хотя основной тип прицела одинаковый, диоптрический, прицел М16 имеет ряд полезных особенностей которые улучшают его боевые качества
1. Самое главное. Прицел М16 имеет перекидной целик с апертурами разного размера. С маленьким отверстием, диоптр, и с большим отверстием, кольцевой прицел (хотя они очень похожи, и там и там круглое отверстие, путать их не следуют, диоптр и кольцевой прицел имеют разные оптические свойства, диоптр подавляет параллакс, кольцевой прицел нет).
Диоптрический прицел плох в сумерках, вот наличие кольцевой апертуры позволяет этот недостаток нивелировать. Так же кольцевая апертура позволяет прицеливаться быстрее накоротке. Так же решить проблему засорения диоптра (в основном надуманную проблему, так как столь криворуких солдат не могущих прочистить диоптр в армии не держат). Но если вдруг случись такая проблем и вот нужно очень срочно стрелять можно перекинуть целик на кольцевой и стрелять использую его.
2. Прицел М16 имеет защитные «уши» по бокам, защищающие целик от ударов. С одной стороны они ограничивают обзор, с другой стороны есть такая доктрина чтобы военное оружие было «дубовым» и его сломать было не просто. Вот защита целика соответствует такой доктрине.
3. Прицело М16 уставлен высоко относительно верхней поверхности ствольной коробки. Соответственно если это прицел заменяется на оптические/ночные итп более громоздкие прицелы линия прицеливания что у механического прицела что у оптики на М16 проходит на одной высоте. Соответственно стрелок имеет однообразную правильную прикладку шекой с с любыми прицелами. И не нужна никаких поднимающийся щек городить на приклад.
Надо заметить это свойство когда М16 разрабатывалась никого не интересовало, так не было оптики для винтовок. Это получилось случайно. Но это удачная случайность в последствие оказалась очень положительным свойством.
Нужно сказать что пункты 1, 2 они не просто так появились на М16. Диоптрический прицела на армейских винвтоках (М1 «Гаранд» и М14) в США до М16 были другими. У них была только одна диоптрическая апертура, не было защиты от ударов. И вот американцы имея богатый опыт эксплуатации диоптра выработали усовершенствованный тип диоптрического прицела.

Теперь переходим к АК-12 Казалось бы бери и пользуйся перовым опытом тех кто на диоптрах собаку съел. Но нет. Ни хотим чужой опыт, не будем! Хотим все сами!
Прицел АК-12. Целик только диоптрический, кольцевого нет. Защиты целика от ударов тоже нет. Высота низкая , соответственно когда механика заменяется на оптику на АК-12 у стрелка получается неправильная прикладка «гусиная шея» подбородком на приклад. (надо заметить классическая болезнь советских установок оптики). Учитывая это прицел М16 то он выходит гораздо лучше чем на АК-12.

И вот, пожалуйста. Пощупав устаревший вариант от «Гаранда» в боевых дуйсвтиях в Калашникове поняли что нужно ставить прицел который лучше.
https://www.kalashnikov.ru/po-rezultatam-svo-avtomat-ak-12-obraztsa-2023-g/
Модернизация которую можно условно назвать АК-12М1.
1. Прицел получил перекидной целик с диоптром и кольцевым прицелом как на М16.
2. Целик получил защитные «уши» как на М16.

Теперь о грустном.
Выставление дальности у прицела теперь перекидыванием целика, есть только два положения 440м (прямой выстрел) и 600 метров. Это разумеется уступает прицелу М16А2, у которой дальность диоптрического прицела выставляется в пределах 300-800 метров барабанчиком.
Высота прицела низкая. Чтоб не было советской прикидки «гусиная шея» на приклад поставили подъемную шеку чтоб регулировать высоту прикладки в соответствии типом прицела.

Но конечно все впереди. Могут быть автоматы АК-12М2, АК-12М3 где скопируют и другие особенности прицела М16. Хотя могли сразу скопировать прицел М16 целиком и не морочить голову.

А теперь повторяем за мной, громко и ясно:
Прицел американского типа от винтовки М16 является наилучшим типом механического прицела для массовой военной винтовки слабообученной призывной армии!

От	lesnik
К	Ibuki (24.12.2022 19:18:33)
Дата	26.12.2022 01:06:58

Пристреливал прицел A4 на AR-15 вчера

Маленький диоптрический целик для пристрелки на 25 метров и для дистанций от 300 до 600 метров, при переводе крутилки с метки Z на 6/3 (на 300 м) и в другую сторону на 4, 5 и опять 6/3 (на 400, 500, 600 метров). Дальше все равно пуля теряет убойные свойства, да и разброс у штатного патрона XM855 будет полметра на 500 метрах (4 MOA) даже при неподвижной винтовке. Ну и целить невооруженным глазом уже нереально.

Больший целик дает лишь поправку для дистанций 100-200 метров. На близких дистанциях его использовать можно, но надо целить выше.

Высота такая, потому что приклад M16 (AR-15) - прямая палка с буфером и возвратной пружиной, в отличие от традиционных винтовок. Положи щеку на нее - как раз и будет глаз на этой высоте. И оптика поэтому на высоком кронштейне монтируется, а не на низких кольцах как можно ближе к каналу ствола, как на винтовках.

При всем при том, AR-15 с настроенным "железным прицелом" бьет точно.

https://www.reddit.com/r/ar15/comments/zv7ut0/zeroed_iron_sights_at_25_yards/

От	Slick
К	lesnik (26.12.2022 01:06:58)
Дата	26.12.2022 08:53:03

Re: Пристреливал прицел...

>При всем при том, AR-15 с настроенным "железным прицелом" бьет точно.

> https://www.reddit.com/r/ar15/comments/zv7ut0/zeroed_iron_sights_at_25_yards/

Прошу похвастаться :-) какие используете патроны? Какой вес пули? Цена патрона? Какой шаг нарезки и длина ствола? Кто производитель и год производства? Есть ли автоматический огонь?
Есть ли съёмная ручка?

Особенно в части патронов интересно. Надо в новом году подобрать под сайгу в 223м.

От	lesnik
К	Slick (26.12.2022 08:53:03)
Дата	27.12.2022 00:18:46

Re: Пристреливал прицел...

>Прошу похвастаться :-) какие используете патроны? Какой вес пули? Цена патрона? Какой шаг нарезки и длина ствола? Кто производитель и год производства? Есть ли автоматический огонь?
>Есть ли съёмная ручка?

Патроны таперича от 70 центов за штучку, поэтому беру самые дешевые в наличии, 55 или 62 gr, в основном Винчестер. У меня "было, но я их всех случайно утопил" штук 6 полуавтоматических винтовок с каморой 5.56mm или .223 Wylde, штук 5 в 9mm. Те, которые в 5.56, пристреливаю боевыми" патронами "M855 с зеленыыми головками, остальные как придется. Шаг нарезки стандартный 1/7, длина ствола в основном 16", есть 18", булпап Kel-Tec 20". Есть фабричная S&W M&P Sport II (на нее ручку и поставил), но в основном сам собирал из деталей.

Автоматического огня для гражданского оружия нынче нет, если во времена давно минувшие не зарегистрировал старую винтовку как assault weapon. Съемную ручку купил недавно, порядка $80 в черную пятницу, хорошее качество (Midwest Industries).

От	Slick
К	lesnik (27.12.2022 00:18:46)
Дата	27.12.2022 08:24:36

Re: Пристреливал прицел...

(Midwest Industries).

Спасибо. Надо попробовать Winchester. У нас барнаульские 223 дешевле пока = 19 рублей.

От	lesnik
К	Slick (27.12.2022 08:24:36)
Дата	27.12.2022 22:56:38

Re: Пристреливал прицел...

>У нас барнаульские 223 дешевле пока = 19 рублей.

А какой вообще смысл в 223 в России?

В США это просто самый дешевый винтовочный патрон, потому что 5.56 военный калибр, и полно на руках AR-15. При том, во многих штатах охота с .223Rem и меньшими калибрами запрещена, типа слишком слабый для "гуманного" убийства оленя, годится лишь для людей и койотов. На оленей охотятся с 6-миллиметровыми пулями типа .243, либо старыми 30-30, либо c чем-то большим (6.5 мм, 7 мм, 308...).

От	Михаил Денисов
К	lesnik (27.12.2022 22:56:38)
Дата	28.12.2022 08:55:07

Re: Пристреливал прицел...

День добрый
>>У нас барнаульские 223 дешевле пока = 19 рублей.
>
>А какой вообще смысл в 223 в России?
-------------
был смысл пока было можно по птице. По крупной боровой и гусю на присаде, по крупной северной утке с большой дальности. Но в основном по глухарю - тетереву. Но года два назад по птице все, кроме .22ЛР запретили и народ массово сдал .223.
Я вот тоже свой ЧЗ сдал.
Сейчас этот калибр используют пострелушники и самооборонцы, он в принципе доступен и не дорог. Ну и любители высокоточки, входящей в моду, по суслику в основном.

>В США это просто самый дешевый винтовочный патрон, потому что 5.56 военный калибр, и полно на руках AR-15. При том, во многих штатах охота с .223Rem и меньшими калибрами запрещена, типа слишком слабый для "гуманного" убийства оленя, годится лишь для людей и койотов. На оленей охотятся с 6-миллиметровыми пулями типа .243, либо старыми 30-30, либо c чем-то большим (6.5 мм, 7 мм, 308...).
---------
Конечно все сильно зависит от типа патрона, пули, твиста ствола и т.п. То есть технически можно подобрать патрон, который будет уверенно поражать весь малый-средний спектр дичи - заяц, лиса, волк, шакал, косуля.
Но на большую русскую тройку - лось, кабан, медведь - с таким калибром ходить противопоказано.
Денисов

От	Ktulu
К	Михаил Денисов (28.12.2022 08:55:07)
Дата	28.12.2022 19:04:51

223 Remington можно по волку восемь месяцев в году

... (с первого числа августа месяца по 31-е марта). В общедоступных охотничьих угодьях сие
удовольствие стоит 650 рублей за сезон. Впрочем, действующие правила охоты никак
не ограничивают калибр применяемого оружия при охоте на волка. Можно от 17 HMR до 12,7x108.
Это, вместе с поправками о разрешении пристрелки в охотугодьях, даёт право стрелять из любых калибров в ООУ
из практически любого охотничьего оружия 8 месяцев в году.

>День добрый
>>>У нас барнаульские 223 дешевле пока = 19 рублей.
>>
>>А какой вообще смысл в 223 в России?

Смысл простой -- много выпущенного оружия, стоит почти как 5,45x39, постоянно присутствует в продаже
(в отличие от 5,45, который 2 года в широкой продаже отсутствовал).
Снаряжать 223 проще, поскольку больше доступных пуль этого диаметра (у 5,45 фактический диаметр пули 0,221" в отличие от 223 Remington с фактическим диаметром пули 0,224").

Ну и кроме того, с территории бывшей Украины ожидается обширный поток стреляных неплохих и супердешёвых гильз Lake City (как в 223, так и в 308 и 50 BMG).

--
Алексей

От	digger
К	Михаил Денисов (28.12.2022 08:55:07)
Дата	28.12.2022 13:14:22

Re: Пристреливал прицел...

>Но на большую русскую тройку - лось, кабан, медведь - с таким калибром ходить противопоказано.
>Денисов

Экпансивка не пробьет некоторые части. Интересно, если М855А1, который вроде бы имеет хорошую пробиваемость и разламывается в теле - крупной дичи не поплохеет? И низкий импульс, позволяющий всадить несколько пуль.

От	Михаил Денисов
К	digger (28.12.2022 13:14:22)
Дата	28.12.2022 13:33:57

Re: Пристреливал прицел...

День добрый
>>Но на большую русскую тройку - лось, кабан, медведь - с таким калибром ходить противопоказано.
>>Денисов
>
> Экпансивка не пробьет некоторые части. Интересно, если М855А1, который вроде бы имеет хорошую пробиваемость и разламывается в теле - крупной дичи не поплохеет? И низкий импульс, позволяющий всадить несколько пуль.
-------------
Пополохеет конечно, но не сразу. Задача охотничьего патрона остановить зверя здесь и сейчас, а не в глухом болоте за 10 км через лес. Бегать за подранком это очень напряжно, да и мучать зверя не хочется. По этому на данный момент среднее уверенное мнение охотсообщества сходится на том, что оптимальным патроном по русской тройке является .30-06.
А по поводу низкого импульса - это все конечно хорошо, но вот всадить несколько патронов в очень быстро бегущего между деревьев зверя мягко говоря не всегда получается.

Денисов

От	Slick
К	lesnik (27.12.2022 22:56:38)
Дата	27.12.2022 23:34:36

Re: Пристреливал прицел...

>>У нас барнаульские 223 дешевле пока = 19 рублей.
>
>А какой вообще смысл в 223 в России?

Есть такое.Свободная лицензия была :-) Для зайца 223 много, для лося мало. Но так сложилось по семейным обстоятельствам :-) .

От	Koshak
К	lesnik (26.12.2022 01:06:58)
Дата	26.12.2022 01:37:57

Re: Пристреливал прицел...

>Маленький диоптрический целик для пристрелки на 25 метров и для дистанций от 300 до 600 метров, при переводе крутилки с метки Z на 6/3 (на 300 м) и в другую сторону на 4, 5 и опять 6/3 (на 400, 500, 600 метров). Дальше все равно пуля теряет убойные свойства, да и разброс у штатного патрона XM855 будет полметра на 500 метрах (4 MOA) даже при неподвижной винтовке. Ну и целить невооруженным глазом уже нереально.

Страшно читать, на что готовы идти люди, лишь бы не учиться единообразно стрелять с открытого прицела на все дистанции, просто переставляя дальность в случае необходимости :-))

>Высота такая, потому что приклад M16 (AR-15) - прямая палка с буфером и возвратной пружиной, в отличие от традиционных винтовок. Положи щеку на нее - как раз и будет глаз на этой высоте. И оптика поэтому на высоком кронштейне монтируется, а не на низких кольцах как можно ближе к каналу ствола, как на винтовках.

И высота линии прицеливания при стрельбе с бруствера на пару-тройку см выше, что казалось бы пустяк, но внезапно увеличивает поражаемую проекцию головы как ьыинемнв четверть

От	lesnik
К	Koshak (26.12.2022 01:37:57)
Дата	26.12.2022 03:28:10

Re: Пристреливал прицел...

>>Маленький диоптрический целик для пристрелки на 25 метров и для дистанций от 300 до 600 метров, при переводе крутилки с метки Z на 6/3 (на 300 м) и в другую сторону на 4, 5 и опять 6/3 (на 400, 500, 600 метров). Дальше все равно пуля теряет убойные свойства, да и разброс у штатного патрона XM855 будет полметра на 500 метрах (4 MOA) даже при неподвижной винтовке. Ну и целить невооруженным глазом уже нереально.
>

>Страшно читать, на что готовы идти люди, лишь бы не учиться единообразно стрелять с открытого прицела на все дистанции, просто переставляя дальность в случае необходимости :-))

Это и есть перестановка дальности в случае необходимости. Но крутилка тугая и менее удобная, чем прицельная планка на АК, надо сказать.

На 25 м пристреливают диоптрические прицелы в армии США, при этом без перестановки прицела на 200 м будет максимальное превышение (попадание в голову), на 325 м - попадание опять в точку прицеливания (центр груди), до 400 м - попадание все еще в пределах грудной мишени. С механическим прицелом при такой пристрелке проще попадать, надо просто на 100-200 м целить чуть ниже, эту же поправку обеспечивает больший целик.

Морпехи пристреливают на 36 ярдов, это дает более пологую траекторию до 350 ярдов.

Ред доты пристреливают обычно на 50 ярдов, максимально пологая траектория до 200 ярдов.

>>Высота такая, потому что приклад M16 (AR-15) - прямая палка с буфером и возвратной пружиной, в отличие от традиционных винтовок. Положи щеку на нее - как раз и будет глаз на этой высоте. И оптика поэтому на высоком кронштейне монтируется, а не на низких кольцах как можно ближе к каналу ствола, как на винтовках.
>
>И высота линии прицеливания при стрельбе с бруствера на пару-тройку см выше, что казалось бы пустяк, но внезапно увеличивает поражаемую проекцию головы как ьыинемнв четверть

От	Robert
К	Ibuki (24.12.2022 19:18:33)
Дата	25.12.2022 17:22:53

Да-да. Всё, как Вы написали:

>3. Прицел М16 уставлен высоко относительно верхней поверхности ствольной коробки. Соответственно если это прицел заменяется на оптические/ночные итп более громоздкие прицелы линия прицеливания что у механического прицела что у оптики на М16 проходит на одной высоте. Соответственно стрелок имеет однообразную правильную прикладку шекой с с любыми прицелами. И не нужна никаких поднимающийся щек городить на приклад.

[26K]

От	Ibuki
К	Robert (25.12.2022 17:22:53)
Дата	25.12.2022 17:50:38

Re: Да-да. Всё,...

От	Robert
К	Ibuki (25.12.2022 17:50:38)
Дата	25.12.2022 17:58:54

Читал

От	digger
К	Robert (25.12.2022 17:58:54)
Дата	25.12.2022 20:49:15

Re: Читал

>У М-16 - несьемная рукоятка для переноски, на которой диоптр.
>Её - невозможно "заменить" - оптику можно только выше или совсем сбоку поставить.

В рукоятке есть дырка для привинчивания оптического прицела.Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.

От	Ibuki
К	digger (25.12.2022 20:49:15)
Дата	25.12.2022 23:07:42

Re: Читал

>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
Это вы конструкторам АК-47 раскажите.

От	Koshak
К	Ibuki (25.12.2022 23:07:42)
Дата	25.12.2022 23:22:25

Re: Читал

>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.

Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.

Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.

От	Slick
К	Koshak (25.12.2022 23:22:25)
Дата	25.12.2022 23:40:50

Re: Читал

>>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.
>
>Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.

>Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.
Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16 :-) https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D1%81%D0%BE-1%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BA-74&source=serp&pos=7&img_url=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F7731%2F85ab72406bc0bd8111ad863df18df656da125c1br1-1080-720v2_hq.jpg&lr=213&rpt=simage

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 08:48:21

Ре: Читал

>Оптика на ак хорошо встаёт.

На фотовидео из ЛДНР часто попадается, просто например:

https://youtu.be/XqFqvz_s16M

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 00:18:49

"Оптика на ак хорошо встаёт"

>Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16

[182K]

От	Koshak
К	Ibuki (26.12.2022 00:18:49)
Дата	26.12.2022 01:05:29

Нет, это картинка не из "НСД АК-47", именно АК-47 покажете? (-)

От	Slick
К	Koshak (26.12.2022 01:05:29)
Дата	26.12.2022 09:13:49

Re: Нет, это...

https://nsd-nastavlenie.ru/ak/#i-11

От	Koshak
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 00:02:24

Re: Читал

>>>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>>>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.
>>
>>Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.
>
>>Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.
>Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16 :-) https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D1%81%D0%BE-1%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BA-74&source=serp&pos=7&img_url=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F7731%2F85ab72406bc0bd8111ad863df18df656da125c1br1-1080-720v2_hq.jpg&lr=213&rpt=simage

Тут попытка обхаять 30-патронный магазин, который длиннее чем 20-зарядный у М-16 и при стрельбе лежа с асфальта типа повышает силуэт стрелка.
Но автор попытки игнорирует тот факт, что СА были МПЛ и пока дело доходило ло стрельбы , бойца обучали загонять бегом антилопу среднего возраста, чтобы он на асфальте не ложился и земли я перекидал кубов 15 -20 жтой самой МПЛ, на подготовке к зачету по окапыванию, аккурат по заветам Великого Карбышева "первый куб земли за 50 минут, первые три куба за три часа" и "у пехоты три устойчивых состояния: движется, копает и спит!"
:-))

От	digger
К	Koshak (26.12.2022 00:02:24)
Дата	26.12.2022 02:38:06

Re: Читал

>Тут попытка обхаять 30-патронный магазин, который длиннее чем 20-зарядный у М-16 и при стрельбе лежа с асфальта типа повышает силуэт стрелка.

В то время основным пехотным оружием был СКС, а АК был у комода в роли штурмового оружия.Но все равно смотрели на Штурмгевер с высокой линией прицеливания и прямым упором в плечо, а сделали низкую линию прицеливания и сильно опущенный приклад, чтобы солдат не корячился и упирался нормально, хоть это и плохо для автоматической стрельбы.Потом на АКМ приклад спрямили, в результате бойцы упираются в его нижний угол.

От	Рядовой-К
К	digger (26.12.2022 02:38:06)
Дата	26.12.2022 10:00:24

СКС в СА никогда не был основным пехотным оружием (-)

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (26.12.2022 10:00:24)
Дата	26.12.2022 11:13:58

Re: СКС в...

Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (26.12.2022 11:13:58)
Дата	27.12.2022 14:47:05

Нет никаких однозначных данных о таком.

>Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (27.12.2022 14:47:05)
Дата	27.12.2022 20:38:01

Re: Нет никаких...

>Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

От этого плана отошли, по которому было 3 СКСа на один АК?
https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html
Зачем тогда городили огород с боекомплектами в обоймах, при том, что переходника под магазины АК не существовало...

До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.

От	ttt2
К	dms~mk1 (27.12.2022 20:38:01)
Дата	27.12.2022 23:34:06

Re: Нет никаких...

>До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.

Ничего особого в весе АК-47 не было. Именно с таким вариантом воевали миллионы людей

С более тяжелой М1 воевали и "рослые" вьетнамцы и корейцы.

[147K]

С уважением

От	dms~mk1
К	ttt2 (27.12.2022 23:34:06)
Дата	28.12.2022 00:14:16

Re: Нет никаких...

>Ничего особого в весе АК-47 не было. Именно с таким вариантом воевали миллионы людей

>С более тяжелой М1 воевали и "рослые" вьетнамцы и корейцы.

Да и с штурмгевером воевали немцы, но в СССР был иной подход к весу снаряжения пехотинца. То снижали вес всеми силами, а тут выдали каждому нагрузку, близкую к нагрузке пулеметчика.

От	digger
К	dms~mk1 (28.12.2022 00:14:16)
Дата	28.12.2022 00:21:27

Re: Нет никаких...

>Да и с штурмгевером воевали немцы, но в СССР был иной подход к весу снаряжения пехотинца. То снижали вес всеми силами, а тут выдали каждому нагрузку, близкую к нагрузке пулеметчика.

Он был во-1х мобилизационное дешевое оружие и не было выбора сделать легкий, во-2х хорошо стрелял очередями, в отличие от АК.У АК 2-я пуля улетала примерно в небо, поправили только на АКМ введением замедлителя и компенсатора, и то результаты были не очень.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (27.12.2022 20:38:01)
Дата	27.12.2022 22:26:14

Re: Нет никаких...

>>Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
>>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.
>
>От этого плана отошли, по которому было 3 СКСа на один АК?
> https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html

А кто сказал и показал, что это было в реальных штатах?
ОШС того времени толи остаются засекречены, толи исследователям наплевать на тот период - никто не интересуется.

>Зачем тогда городили огород с боекомплектами в обоймах, при том, что переходника под магазины АК не существовало...

Обоймами и магазин АК быстрее набивать. Обоймы и сейчас производятся массово для быстроты набивки магазинов.

>До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.
Спорное мнение. По мне так "спарка" АК-47 + РПД-44 была лучшим на то время оружием для пехоты. (Из принятого на вооружение.)
К примеру, претензии к АК-47 после Венгрии-56 себя никак не проявили - работы над АКМ шли своим чередом по своей программе.
Затрофеенные и доставленные на Запад образцы произвели положительное впечатление.
Западники вообще удивились столь быстрому и качественному перевооружению советских войск на новую стрелкову.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (27.12.2022 22:26:14)
Дата	28.12.2022 00:10:36

Re: Нет никаких...

Надежных свидетельств нет, вот и гадаем, да.

>Обоймами и магазин АК быстрее набивать. Обоймы и сейчас производятся массово для быстроты набивки магазинов.

Так некуда вставлять обойму в магазин к АК. Те переходники, что продают сейчас - китайские.

>Спорное мнение. По мне так "спарка" АК-47 + РПД-44 была лучшим на то время оружием для пехоты. (Из принятого на вооружение.)
>К примеру, претензии к АК-47 после Венгрии-56 себя никак не проявили - работы над АКМ шли своим чередом по своей программе.
>Затрофеенные и доставленные на Запад образцы произвели положительное впечатление.
>Западники вообще удивились столь быстрому и качественному перевооружению советских войск на новую стрелкову.

Он же очень тяжелый вместе с 6 магазинами, где-то 9кг в сумме. Сравнимо с нагрузкой на пулеметчика. Выигрыш по весу от принятия промежуточного патрона сходил на нет, плюс 11г на патрон за счет стального магазина (330г), это даже тяжелее патрона 7,62х54. Не верится, что пошли на такое с тогдашними взглядами на снаряжения пехотинца, когда рост и вес призывника были много ниже сегодняшних норм.

От	Slick
К	dms~mk1 (28.12.2022 00:10:36)
Дата	28.12.2022 00:45:19

Re: Нет никаких...

>Надежных свидетельств нет, вот и гадаем, да.

Не верится, что пошли на такое с тогдашними взглядами на снаряжения пехотинца, когда рост и вес призывника были много ниже сегодняшних норм.

А откуда 6 магазинов? В сумку вроде 3 и маслёнка...

От	dms~mk1
К	Slick (28.12.2022 00:45:19)
Дата	28.12.2022 09:27:27

Re: Нет никаких...

>А откуда 6 магазинов? В сумку вроде 3 и маслёнка...

В старых сумках и НСД - 6. 4 - это то ли с АКМ, то ли с облегченного АК.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (28.12.2022 09:27:27)
Дата	01.01.2023 15:44:20

штатный носимый бк стрелка-автоматчика 120 патр. (-)

От	digger
К	Рядовой-К (27.12.2022 14:47:05)
Дата	27.12.2022 18:25:01

Re: Нет никаких...

>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

10 миллионов? Фрезерованный и менее технологичный и дороже АК в серии? Если бы так было, его производство сократили бы до нескольких сот тысяч, так как конкурс на автомат уже шел, а винтовок и ППШ было более чем достаточно на переходной период. Потому у меня и в некоторых других местах сомнения.

От	Рядовой-К
К	digger (27.12.2022 18:25:01)
Дата	27.12.2022 22:16:48

Re: Нет никаких...

>>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.
>
> 10 миллионов? Фрезерованный и менее технологичный и дороже АК в серии? Если бы так было, его производство сократили бы до нескольких сот тысяч, так как конкурс на автомат уже шел, а винтовок и ППШ было более чем достаточно на переходной период. Потому у меня и в некоторых других местах сомнения.

Я не знаю в какой период СКС производился охренительно массовыми сериями.
(Откуда 10 млн? Всего по миру? Его ведь во многих десятках стран производили.)
На переходный период до принятия нового "стандартизированного образца" стрелковки произведённой в 40-45 было более чем достаточно. ПМСМ, основное внимание уделили только производству новых пулемётов: ротному РП-46 и станковому СГ-43.

От	digger
К	Рядовой-К (27.12.2022 22:16:48)
Дата	27.12.2022 22:59:50

Re: Нет никаких...

>Я не знаю в какой период СКС производился охренительно массовыми сериями.
>(Откуда 10 млн? Всего по миру? Его ведь во многих десятках стран производили.)

Википедия пишет 15 миллионов, другaя цифра оттуда же 5, английская пишет 2.7 миллиона советских.Более точных данных у меня нет, но точно не для ПВОшников, они перешли туда после перехода армии на АК как устаревшие.

От	digger
К	dms~mk1 (26.12.2022 11:13:58)
Дата	27.12.2022 14:02:22

Re: СКС в...

>Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

Вот в этом я не уверен на 100%, но мне кажется, что всё так и было, потому наделали миллионы СКС, и не потому, что срочно, а АК не готов.В сталинской армии СКС рассаматривался как оптимальное основное пехотное оружие, а АК - штурмовое оружие и оружие комода.У СКС ряд преимуществ : не теряющийся штык и магазины, хорошая эргономика и точность (хотя конструктивные косяки с точностью), ствол оптимальной длины, легче боезапас в обоймах. Когда всё изменилось - точно не знаю, может из-за Хрущева.

От	Рядовой-К
К	digger (27.12.2022 14:02:22)
Дата	27.12.2022 14:50:58

Re: СКС в...

>...В сталинской армии СКС рассаматривался как оптимальное основное пехотное оружие, а АК - штурмовое оружие и оружие комода.У СКС ряд преимуществ : не теряющийся штык и магазины, хорошая эргономика и точность (хотя конструктивные косяки с точностью), ствол оптимальной длины, легче боезапас в обоймах. Когда всё изменилось - точно не знаю, может из-за Хрущева.

Нет никаких свидетельств о статусе СКС как потенциально основного вооружения пехоты!
Развёртывание массового пр-ва АК провели "ударными темпами" с 1949. К 1955-56 уже произвели несколько сотен тысяч новых АК-47, которым и заменяли в пехоте карабин от мосинки и ППШ (ППС у ВДВ).

От	Ibuki
К	Robert (25.12.2022 17:58:54)
Дата	25.12.2022 18:09:38

Re: Читал

[181K]

От	Robert
К	Ibuki (25.12.2022 18:09:38)
Дата	25.12.2022 18:35:03

Понял. Для Вас РПК и АКСУ - одно и то же оружие. Отстал.

Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.

От	Ibuki
К	Robert (25.12.2022 18:35:03)
Дата	25.12.2022 19:43:10

На фото выше М16 и АК-12. (-)

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:43:10)
Дата	25.12.2022 19:43:46

Re: На фото...

На фото не м-16

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 19:43:46)
Дата	25.12.2022 19:47:45

изучайте

https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

От	Кострома
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	26.12.2022 20:28:03

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?

От	Ibuki
К	Кострома (26.12.2022 20:28:03)
Дата	27.12.2022 19:51:06

М16А4

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?
Искомая модификация М16 называется М16А4.

От	Slick
К	Кострома (26.12.2022 20:28:03)
Дата	26.12.2022 21:46:00

Re: изучайте

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?

Ох... там этих М16... и А2 и А4 1997 года, и карабины М4А1. Да m27 iar можно к ним отнести. Немцы недавно скрестили М16 с AR18 - но выглядит все одинаково ;)

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	25.12.2022 20:59:28

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

М16 в реальном мире
https://www.warhistoryonline.com/war-articles/m16-rifle-vietnam-war.html?chrome=1

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	25.12.2022 20:29:01

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
Хехе .. и все же приведите модель и модификацию винтовки / карабина. Классическая м16 не такая.

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 20:29:01)
Дата	26.12.2022 01:11:52

Re: изучайте

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>Хехе .. и все же приведите модель и модификацию винтовки / карабина. Классическая м16 не такая.
Вы ссылку выше прочитали? Там все написано.

От	Slick
К	Robert (25.12.2022 18:35:03)
Дата	25.12.2022 18:36:33

Re: Понял. Для...

>Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.
А где тут Аксу?

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 18:36:33)
Дата	25.12.2022 18:53:33

Ре: Понял. Для...

>>Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.
>А где тут Аксу?

Да он же - везде писал "про М-16" (дословно), а в доказательство своей правоты - приводит фото М1 появившейся много десятилетий спустя начала серийного выпуска М-16.

У ниx же ствольные коробки, ствол, УСМ, возвратный меxанизм, тдтп - совершенно разные. Проще новую на заводе сделать, чем М-16 в то, что на его фото выше переделать: у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

От	Slick
К	Robert (25.12.2022 18:53:33)
Дата	25.12.2022 19:32:16

Ре: Понял. Для...

у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

А вот когда М4 потеряла рукоять для переноски? В M27 IAR ? Или раньше? И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 19:32:16)
Дата	26.12.2022 07:15:47

Ре: Понял. Для...

>И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Прототип М4 серийный.

Увы знаком только с гражданскими версиями .

Свежее предновогоднее фото в широком обороте нет (да есть по недосмотру в блоге одного из моиx детей от одного из браков так что не секрет), прошу особо не тиражировать:

[86K]

Это не массогабаритные макеты:

[85K]

От	lesnik
К	Slick (25.12.2022 19:32:16)
Дата	26.12.2022 01:19:09

Ре: Понял. Для...

> у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

>А вот когда М4 потеряла рукоять для переноски? В M27 IAR ? Или раньше? И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Рукоять-прицел перестала быть частью верхнего ресивера и стала съемной на M16A4. На M4 она вроде и не была интегрированной вообще.

От	Robert
К	lesnik (26.12.2022 01:19:09)
Дата	26.12.2022 07:49:02

Ре: Понял. Для...

>Рукоять-прицел перестала быть частью верхнего ресивера и стала съемной на М16А4.

Увы, из М16А4 не то что ни разу не стрелял - в жизни её не видел.

Извиняюсь, если выше по ветке ввёл в заблуждение.

Непреднамеренно было: вопрос вообще не по моей теме, я больше болезнями интересуюсь : склерозы-альцмейгеры всякие.

От	dms~mk1
К	Ibuki (24.12.2022 19:18:33)
Дата	24.12.2022 20:36:47

Re: Прицел американского

>Теперь о грустном.
>Выставление дальности у прицела теперь перекидыванием целика, есть только два положения 440м (прямой выстрел) и 600 метров. Это разумеется уступает прицелу М16А2, у которой дальность диоптрического прицела выставляется в пределах 300-800 метров барабанчиком.

На фотографии еще есть прицел 2 с широким отверстием. 2, П, 6. Казазлось бы, 6 - лишний, поражаемое пространство всего 45 метров. Но если взять срединное отклонение по вертикали для средних автоматчиков, 1,26м, то оно соответствует разбросу по дальности 115м. 45+115=160, как раз расстояние от 440 до 600.

От	Ibuki
К	dms~mk1 (24.12.2022 20:36:47)
Дата	25.12.2022 12:44:51

головная мишень и установка прицела

>На фотографии еще есть прицел 2 с широким отверстием. 2, П, 6.
Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)
Ждем итерации АК-12М2.

>Казазлось бы, 6 - лишний, поражаемое пространство всего 45 метров. Но если взять срединное отклонение по вертикали для средних автоматчиков, 1,26м, то оно соответствует разбросу по дальности 115м. 45+115=160, как раз расстояние от 440 до 600.
Все гораздо проще. 600 метров - это дальность прямого выстрела по ростовой мишени.

От	dms~mk1
К	Ibuki (25.12.2022 12:44:51)
Дата	25.12.2022 14:04:47

Re: головная мишень...

>Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)

Сложилась немного анекдотичная ситуация, никто наверняка не знает, какая дистанция соответствует прицелу П. Была полемика в одном журнале, первый автор писал, что англичане по грудной не стреляют и П под высоту 0,5 преступен, ему отвечали, что П это 400м и h=40см, что не так плохо. Экспериментально определить проблематично из-за разброса и отличий в баллистике гражданских патронов.

Ну, из колиматора же предлагают стрелять выносом точки прицеливания над целью, тут наверно надо стрелять выносом под цель на 200-250м или переставлять на 2. Здесь наверно ничего нового не придумать, или жертвовать 200-250, или 350-450. Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой. Возместят вероятность скорострельностью. Зато получат преимущество на 400.

От	Ibuki
К	dms~mk1 (25.12.2022 14:04:47)
Дата	25.12.2022 17:48:39

Re: головная мишень...

>Ну, из колиматора же предлагают стрелять выносом точки прицеливания над целью, тут наверно надо стрелять выносом под цель на 200-250м или переставлять на 2.
Так в том то и дело что установки диоптрического прицела на 2 нет у АК-12М1.

>Здесь наверно ничего нового не придумать, или жертвовать 200-250, или 350-450.
А можно было ничем не жертвовать и поставить диоптрический прицел с регулировкой дальности американского типа.

>Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой.
Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!

От	sas
К	Ibuki (25.12.2022 17:48:39)
Дата	25.12.2022 23:29:50

Re: головная мишень...

>>Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой.
>Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!
А я Вам скажу, что советские НСД надо читать полностью, включая приложения, а не только первые пару страниц. Тогда сразу окажется, что там "ростовой фигуры" там нет, зато есть головная фигура,
грудная фигура, поясная фигура, бегущая фигура, бегущая фигура (профиль) реактивное противотанковое ружьё, противотанковый гранатомёт, пулемёт, вертолёт, противотанковое орудие. Не все они есть прям во всех НСД для АК, но не обнаруженная Вами головная фигура есть и для АКМ, и для АК-74.

От	dms~mk1
К	Ibuki (25.12.2022 17:48:39)
Дата	25.12.2022 23:00:35

Re: головная мишень...

>Так в том то и дело что установки диоптрического прицела на 2 нет у АК-12М1.

Прицел на 200 может быть только кольцевым, при плохом освещении в диоптр и правда видно плохо, и обзор действительно ограничен.

>А можно было ничем не жертвовать и поставить диоптрический прицел с регулировкой дальности американского типа.

Наверно посчитали, что в бою никто не будет выставлять дальность с точностью до сотен метров, максимум - перещелкнут 2/П, ну еще 6 на всякий случай. Не могу сказать насчет удобства, не подержав в руках, но в теории откидывать должно быть проще, чем переставлять циферки.

>Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!

Кольцевой прицел на 200 замещает прицел для головной. Ну вот такой компромисс, чтобы сохранить обзор. Почему не 300? Разница между 300 и 200 0,8 тысячных, это меньше трети высоты мушки. Не стрелял из кольцевого прицела, не знаю, можно ли уловить, что мушка сместилась на тысячную? Может 200 - чтобы не перелетало выше с гарантией, с учетом ошибки прицеливания, разброса при автоматическом огне? С прицелом 3 высота траектории 20см, ошибка прицеливания в полтысячной даст перелет.

Я думаю, дело не в курсе стрельб, а в автоогне как основном режиме огня. Рассеивание расширяет поражаемое пространство. Если принять основным режимом одиночный - тогда да, П=300 (при одиночном высоты 20см было бы достаточно) и далее с шагом 100.

От	Ibuki
К	dms~mk1 (25.12.2022 23:00:35)
Дата	25.12.2022 23:12:08

Re: головная мишень...

>Прицел на 200 может быть только кольцевым
С чего-то вдруг? Прекрасно он может быть и диоптрическим.

>Кольцевой прицел на 200 замещает прицел для головной.
Плохо это он делает потому что кольцевой прицел не очень точный.

>Ну вот такой компромисс, чтобы сохранить обзор.
Компромисс тут технический в силу ущербной конструкции, где дальность выставляется перекидными целиками.

От	Koshak
К	dms~mk1 (25.12.2022 14:04:47)
Дата	25.12.2022 14:52:58

Re: головная мишень...

>>Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)
>
>Сложилась немного анекдотичная ситуация, никто наверняка не знает, какая дистанция соответствует прицелу П. Была полемика в одном журнале, первый автор писал, что англичане по грудной не стреляют и П под высоту 0,5 преступен, ему отвечали, что П это 400м и h=40см, что не так плохо.

Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!

От	dms~mk1
К	Koshak (25.12.2022 14:52:58)
Дата	25.12.2022 15:59:30

Re: головная мишень...

>Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
>Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
>Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!

Гкхм, ну вот ваш комментарий неплохо иллюстрирует, что все не так просто. Не АКМ, а АК-74, а у АКМ не 315, а 300, при этом у АК первых серий и СКС с РПД вроде как 350, но это не точно, потому что в "совковых НСД" и "учебнике НВП" ясно не пишут, и угол прицеливания для П не указан.

От	Koshak
К	dms~mk1 (25.12.2022 15:59:30)
Дата	25.12.2022 16:25:54

Re: головная мишень...

>>Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
>>Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
>>Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!
>
>Гкхм, ну вот ваш комментарий неплохо иллюстрирует, что все не так просто. Не АКМ, а АК-74, а у АКМ не 315, а 300, при этом у АК первых серий и СКС с РПД вроде как 350, но это не точно, потому что в "совковых НСД" и "учебнике НВП" ясно не пишут, и угол прицеливания для П не указан.

Комментарии показывает, что средний пользователь АКМ, в основном, помнит, что учил 40+ лет назад, что разницу между 300 м и 315м на глаз он не отличит, что он помнит про такую книжечку как НСД, в которой написано, что угол прицеливания на 300 м составляет 16 угловых минут и максимальное превышение траектории над линией прицеливания около 32 см.
Для АК-74 будет другое НСД и другие цифры. А если человек не получил базовых знаний и навыков в нужное время, то никакой механический прицел не сделает его аццким попадальщиком в супостата, стрелять он будет +/- одинаково с любым прицелом

От	Koshak
К	Ibuki (25.12.2022 12:44:51)
Дата	25.12.2022 13:10:32

Re: головная мишень...

> А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)

Именно советские НСД именно для АКМ/АКМС устанавливали

"Количество патронов, необходимое для поражения одной цели"
Для разных типов целей, начиная с "Головная Фигура".
Если не затруднит, объясните, чем кроме внутреннего чутья вы руководствуетесь, утверждая, что "в советском курсе не было".
НЯП в советском учебнике НВП для 9 класса школы было написано как стрелять и что надо сделать, чтобы попадать куда хочешь.
Не готов спорить с тезисом о том, что "диоптр лучший прицел для детей фейсбука, впервые взявших автомат в армии", однако в СССР Фейсбука и Инстаграмма не было, а НВП была

От	Slick
К	Koshak (25.12.2022 13:10:32)
Дата	25.12.2022 14:08:20

Re: головная мишень...

>Не готов спорить с тезисом о том, что "диоптр лучший прицел для детей фейсбука, впервые взявших автомат в армии", однако в СССР Фейсбука и Инстаграмма не было, а НВП была

И пара тоз 8/12 была для нвп. Что характерно на охоте 12й не использовали и не используют.

От	Slick
К	Ibuki (24.12.2022 19:18:33)
Дата	24.12.2022 20:23:25

Re: Прицел американского

>Прицел американского типа от винтовки М16 является наилучшим типом механического прицела для массовой военной винтовки слабообученной призывной армии!

Опыт стрельбы из М16 и ак - какой у вас?

От	AMX
К	Slick (24.12.2022 20:23:25)
Дата	26.12.2022 21:54:09

Re: Прицел американского

>>Прицел американского типа от винтовки М16 является наилучшим типом механического прицела для массовой военной винтовки слабообученной призывной армии!
>
>Опыт стрельбы из М16 и ак - какой у вас?

Нет там ничего.