От dms~mk1
К Ibuki
Дата 24.12.2022 20:36:47
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Прицел американского

>Теперь о грустном.
>Выставление дальности у прицела теперь перекидыванием целика, есть только два положения 440м (прямой выстрел) и 600 метров. Это разумеется уступает прицелу М16А2, у которой дальность диоптрического прицела выставляется в пределах 300-800 метров барабанчиком.

На фотографии еще есть прицел 2 с широким отверстием. 2, П, 6. Казазлось бы, 6 - лишний, поражаемое пространство всего 45 метров. Но если взять срединное отклонение по вертикали для средних автоматчиков, 1,26м, то оно соответствует разбросу по дальности 115м. 45+115=160, как раз расстояние от 440 до 600.
От Ibuki
К dms~mk1 (24.12.2022 20:36:47)
Дата 25.12.2022 12:44:51

головная мишень и установка прицела

>На фотографии еще есть прицел 2 с широким отверстием. 2, П, 6.
Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)
Ждем итерации АК-12М2.

>Казазлось бы, 6 - лишний, поражаемое пространство всего 45 метров. Но если взять срединное отклонение по вертикали для средних автоматчиков, 1,26м, то оно соответствует разбросу по дальности 115м. 45+115=160, как раз расстояние от 440 до 600.
Все гораздо проще. 600 метров - это дальность прямого выстрела по ростовой мишени.
От dms~mk1
К Ibuki (25.12.2022 12:44:51)
Дата 25.12.2022 14:04:47

Re: головная мишень...

>Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)

Сложилась немного анекдотичная ситуация, никто наверняка не знает, какая дистанция соответствует прицелу П. Была полемика в одном журнале, первый автор писал, что англичане по грудной не стреляют и П под высоту 0,5 преступен, ему отвечали, что П это 400м и h=40см, что не так плохо. Экспериментально определить проблематично из-за разброса и отличий в баллистике гражданских патронов.

Ну, из колиматора же предлагают стрелять выносом точки прицеливания над целью, тут наверно надо стрелять выносом под цель на 200-250м или переставлять на 2. Здесь наверно ничего нового не придумать, или жертвовать 200-250, или 350-450. Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой. Возместят вероятность скорострельностью. Зато получат преимущество на 400.
От Ibuki
К dms~mk1 (25.12.2022 14:04:47)
Дата 25.12.2022 17:48:39

Re: головная мишень...

>Ну, из колиматора же предлагают стрелять выносом точки прицеливания над целью, тут наверно надо стрелять выносом под цель на 200-250м или переставлять на 2.
Так в том то и дело что установки диоптрического прицела на 2 нет у АК-12М1.

>Здесь наверно ничего нового не придумать, или жертвовать 200-250, или 350-450.
А можно было ничем не жертвовать и поставить диоптрический прицел с регулировкой дальности американского типа.

>Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой.
Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!
От sas
К Ibuki (25.12.2022 17:48:39)
Дата 25.12.2022 23:29:50

Re: головная мишень...


>>Видимо посчитали, что на 200-250 тщательно выцеливать все равно не будут и в ближнем бою сойдет кольцевой.
>Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!
А я Вам скажу, что советские НСД надо читать полностью, включая приложения, а не только первые пару страниц. Тогда сразу окажется, что там "ростовой фигуры" там нет, зато есть головная фигура,
грудная фигура, поясная фигура, бегущая фигура, бегущая фигура (профиль) реактивное противотанковое ружьё, противотанковый гранатомёт, пулемёт, вертолёт, противотанковое орудие. Не все они есть прям во всех НСД для АК, но не обнаруженная Вами головная фигура есть и для АКМ, и для АК-74.
От dms~mk1
К Ibuki (25.12.2022 17:48:39)
Дата 25.12.2022 23:00:35

Re: головная мишень...

>Так в том то и дело что установки диоптрического прицела на 2 нет у АК-12М1.

Прицел на 200 может быть только кольцевым, при плохом освещении в диоптр и правда видно плохо, и обзор действительно ограничен.

>А можно было ничем не жертвовать и поставить диоптрический прицел с регулировкой дальности американского типа.

Наверно посчитали, что в бою никто не будет выставлять дальность с точностью до сотен метров, максимум - перещелкнут 2/П, ну еще 6 на всякий случай. Не могу сказать насчет удобства, не подержав в руках, но в теории откидывать должно быть проще, чем переставлять циферки.

>Я вас скажу как считали: в советском курсе стрельб есть мишени грудные, а есть ростовые. Соответственно вот вам два положения целика: на грудную и на ростовую. А по головной в курсе не стреляют. Война - фигня, главное - маневры!

Кольцевой прицел на 200 замещает прицел для головной. Ну вот такой компромисс, чтобы сохранить обзор. Почему не 300? Разница между 300 и 200 0,8 тысячных, это меньше трети высоты мушки. Не стрелял из кольцевого прицела, не знаю, можно ли уловить, что мушка сместилась на тысячную? Может 200 - чтобы не перелетало выше с гарантией, с учетом ошибки прицеливания, разброса при автоматическом огне? С прицелом 3 высота траектории 20см, ошибка прицеливания в полтысячной даст перелет.

Я думаю, дело не в курсе стрельб, а в автоогне как основном режиме огня. Рассеивание расширяет поражаемое пространство. Если принять основным режимом одиночный - тогда да, П=300 (при одиночном высоты 20см было бы достаточно) и далее с шагом 100.
От Ibuki
К dms~mk1 (25.12.2022 23:00:35)
Дата 25.12.2022 23:12:08

Re: головная мишень...

>Прицел на 200 может быть только кольцевым
С чего-то вдруг? Прекрасно он может быть и диоптрическим.

>Кольцевой прицел на 200 замещает прицел для головной.
Плохо это он делает потому что кольцевой прицел не очень точный.

>Ну вот такой компромисс, чтобы сохранить обзор.
Компромисс тут технический в силу ущербной конструкции, где дальность выставляется перекидными целиками.
От Koshak
К dms~mk1 (25.12.2022 14:04:47)
Дата 25.12.2022 14:52:58

Re: головная мишень...

>>Я же написал, дальность установки диоптра. Прицел на 200 метров АК-12М1 это кольцевой прицел. Он менее точный чем диоптрический. Зададимся вопросом: а зачем вообще нужен прицел 200 метров? Чем знаменитый и советскими военными столь обожаемой прицел «прямой» (440 м) не устраивает? Ну вот чтобы стрелять по цели меньше чем грудная мишень. Например по головной мишени или по амбразуре. У прицела П высота траектории слишком большая для такой малой цели. Вот вы ставить прицел на 2, но это неточный типа прицела, кольцевой, а вам чтобы стрелять по головной мишени нужна не только траектория, но и все точность которую вы можете добыть в этом мире. А ее нет, нет у АК-12М1 теперь прицела чтобы точно стрелять по мелкой цели (отрабатывают репутацию АК: «AK can't hit the broad side of the barn!» бггг. А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)
>
>Сложилась немного анекдотичная ситуация, никто наверняка не знает, какая дистанция соответствует прицелу П. Была полемика в одном журнале, первый автор писал, что англичане по грудной не стреляют и П под высоту 0,5 преступен, ему отвечали, что П это 400м и h=40см, что не так плохо.

Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!
От dms~mk1
К Koshak (25.12.2022 14:52:58)
Дата 25.12.2022 15:59:30

Re: головная мишень...

>Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
>Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
>Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!

Гкхм, ну вот ваш комментарий неплохо иллюстрирует, что все не так просто. Не АКМ, а АК-74, а у АКМ не 315, а 300, при этом у АК первых серий и СКС с РПД вроде как 350, но это не точно, потому что в "совковых НСД" и "учебнике НВП" ясно не пишут, и угол прицеливания для П не указан.
От Koshak
К dms~mk1 (25.12.2022 15:59:30)
Дата 25.12.2022 16:25:54

Re: головная мишень...

>>Те, кто осилил учебник НВП м проучился хотя бы 8 классов, знали что "Прямой" для АКМ 315 м, для РПКМ чуть больше.
>>Не очень понимаю суть полемики, разве только она велась интеллектуальными светилами, которые неизмеримо выше низменных совковых НСД и тем более НСД.
>>Причем опыт такой передовой нации, как Германия первой половины 20 века в части прицелов начисто игнорируется, полностью!
>
>Гкхм, ну вот ваш комментарий неплохо иллюстрирует, что все не так просто. Не АКМ, а АК-74, а у АКМ не 315, а 300, при этом у АК первых серий и СКС с РПД вроде как 350, но это не точно, потому что в "совковых НСД" и "учебнике НВП" ясно не пишут, и угол прицеливания для П не указан.

Комментарии показывает, что средний пользователь АКМ, в основном, помнит, что учил 40+ лет назад, что разницу между 300 м и 315м на глаз он не отличит, что он помнит про такую книжечку как НСД, в которой написано, что угол прицеливания на 300 м составляет 16 угловых минут и максимальное превышение траектории над линией прицеливания около 32 см.
Для АК-74 будет другое НСД и другие цифры. А если человек не получил базовых знаний и навыков в нужное время, то никакой механический прицел не сделает его аццким попадальщиком в супостата, стрелять он будет +/- одинаково с любым прицелом
От Koshak
К Ibuki (25.12.2022 12:44:51)
Дата 25.12.2022 13:10:32

Re: головная мишень...

> А серьезно если: в советском курсе стрельб для автоматчиков головной мишени не было, только доля снайперов, не царское это дело по головной мишени стрелять, поэтому про установку прицела для такой цели и забыли)


Именно советские НСД именно для АКМ/АКМС устанавливали

"Количество патронов, необходимое для поражения одной цели"
Для разных типов целей, начиная с "Головная Фигура".
Если не затруднит, объясните, чем кроме внутреннего чутья вы руководствуетесь, утверждая, что "в советском курсе не было".
НЯП в советском учебнике НВП для 9 класса школы было написано как стрелять и что надо сделать, чтобы попадать куда хочешь.
Не готов спорить с тезисом о том, что "диоптр лучший прицел для детей фейсбука, впервые взявших автомат в армии", однако в СССР Фейсбука и Инстаграмма не было, а НВП была
От Slick
К Koshak (25.12.2022 13:10:32)
Дата 25.12.2022 14:08:20

Re: головная мишень...


>Не готов спорить с тезисом о том, что "диоптр лучший прицел для детей фейсбука, впервые взявших автомат в армии", однако в СССР Фейсбука и Инстаграмма не было, а НВП была

И пара тоз 8/12 была для нвп. Что характерно на охоте 12й не использовали и не используют.