ВИФ2 NE : Ветка : Re: Да-да. Всё,...

От	Ibuki
К	Robert
Дата	25.12.2022 17:50:38
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Да-да. Всё,...

От	Robert
К	Ibuki (25.12.2022 17:50:38)
Дата	25.12.2022 17:58:54

Читал

От	digger
К	Robert (25.12.2022 17:58:54)
Дата	25.12.2022 20:49:15

Re: Читал

>У М-16 - несьемная рукоятка для переноски, на которой диоптр.
>Её - невозможно "заменить" - оптику можно только выше или совсем сбоку поставить.

В рукоятке есть дырка для привинчивания оптического прицела.Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.

От	Ibuki
К	digger (25.12.2022 20:49:15)
Дата	25.12.2022 23:07:42

Re: Читал

>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
Это вы конструкторам АК-47 раскажите.

От	Koshak
К	Ibuki (25.12.2022 23:07:42)
Дата	25.12.2022 23:22:25

Re: Читал

>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.

Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.

Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.

От	Slick
К	Koshak (25.12.2022 23:22:25)
Дата	25.12.2022 23:40:50

Re: Читал

>>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.
>
>Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.

>Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.
Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16 :-) https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D1%81%D0%BE-1%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BA-74&source=serp&pos=7&img_url=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F7731%2F85ab72406bc0bd8111ad863df18df656da125c1br1-1080-720v2_hq.jpg&lr=213&rpt=simage

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 08:48:21

Ре: Читал

>Оптика на ак хорошо встаёт.

На фотовидео из ЛДНР часто попадается, просто например:

https://youtu.be/XqFqvz_s16M

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 00:18:49

"Оптика на ак хорошо встаёт"

>Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16

[182K]

От	Koshak
К	Ibuki (26.12.2022 00:18:49)
Дата	26.12.2022 01:05:29

Нет, это картинка не из "НСД АК-47", именно АК-47 покажете? (-)

От	Slick
К	Koshak (26.12.2022 01:05:29)
Дата	26.12.2022 09:13:49

Re: Нет, это...

https://nsd-nastavlenie.ru/ak/#i-11

От	Koshak
К	Slick (25.12.2022 23:40:50)
Дата	26.12.2022 00:02:24

Re: Читал

>>>>Но сама по себе высокая линия прицеливания не есть здорово, повышает силуэт.
>>>Это вы конструкторам АК-47 раскажите.
>>
>>Конструкторы АК/АКМ/АКС сдавали зачёт по окапыванию и свято чтили заветы великого генерала Карбышева, если вы про стрельбу лёжа.
>
>>Кстати, не сочтите за труд, дайте ссылку на НСД именно на АК-47, а то вы говорите, говорите о нем, давайте хоть посмотрим, что это за чудо такое.
>Оптика на ак хорошо встаёт. Ниже чем на м-16 :-) https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D1%81%D0%BE-1%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BA-74&source=serp&pos=7&img_url=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F7731%2F85ab72406bc0bd8111ad863df18df656da125c1br1-1080-720v2_hq.jpg&lr=213&rpt=simage

Тут попытка обхаять 30-патронный магазин, который длиннее чем 20-зарядный у М-16 и при стрельбе лежа с асфальта типа повышает силуэт стрелка.
Но автор попытки игнорирует тот факт, что СА были МПЛ и пока дело доходило ло стрельбы , бойца обучали загонять бегом антилопу среднего возраста, чтобы он на асфальте не ложился и земли я перекидал кубов 15 -20 жтой самой МПЛ, на подготовке к зачету по окапыванию, аккурат по заветам Великого Карбышева "первый куб земли за 50 минут, первые три куба за три часа" и "у пехоты три устойчивых состояния: движется, копает и спит!"
:-))

От	digger
К	Koshak (26.12.2022 00:02:24)
Дата	26.12.2022 02:38:06

Re: Читал

>Тут попытка обхаять 30-патронный магазин, который длиннее чем 20-зарядный у М-16 и при стрельбе лежа с асфальта типа повышает силуэт стрелка.

В то время основным пехотным оружием был СКС, а АК был у комода в роли штурмового оружия.Но все равно смотрели на Штурмгевер с высокой линией прицеливания и прямым упором в плечо, а сделали низкую линию прицеливания и сильно опущенный приклад, чтобы солдат не корячился и упирался нормально, хоть это и плохо для автоматической стрельбы.Потом на АКМ приклад спрямили, в результате бойцы упираются в его нижний угол.

От	Рядовой-К
К	digger (26.12.2022 02:38:06)
Дата	26.12.2022 10:00:24

СКС в СА никогда не был основным пехотным оружием (-)

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (26.12.2022 10:00:24)
Дата	26.12.2022 11:13:58

Re: СКС в...

Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (26.12.2022 11:13:58)
Дата	27.12.2022 14:47:05

Нет никаких однозначных данных о таком.

>Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (27.12.2022 14:47:05)
Дата	27.12.2022 20:38:01

Re: Нет никаких...

>Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

От этого плана отошли, по которому было 3 СКСа на один АК?
https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html
Зачем тогда городили огород с боекомплектами в обоймах, при том, что переходника под магазины АК не существовало...

До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.

От	ttt2
К	dms~mk1 (27.12.2022 20:38:01)
Дата	27.12.2022 23:34:06

Re: Нет никаких...

>До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.

Ничего особого в весе АК-47 не было. Именно с таким вариантом воевали миллионы людей

С более тяжелой М1 воевали и "рослые" вьетнамцы и корейцы.

[147K]

С уважением

От	dms~mk1
К	ttt2 (27.12.2022 23:34:06)
Дата	28.12.2022 00:14:16

Re: Нет никаких...

>Ничего особого в весе АК-47 не было. Именно с таким вариантом воевали миллионы людей

>С более тяжелой М1 воевали и "рослые" вьетнамцы и корейцы.

Да и с штурмгевером воевали немцы, но в СССР был иной подход к весу снаряжения пехотинца. То снижали вес всеми силами, а тут выдали каждому нагрузку, близкую к нагрузке пулеметчика.

От	digger
К	dms~mk1 (28.12.2022 00:14:16)
Дата	28.12.2022 00:21:27

Re: Нет никаких...

>Да и с штурмгевером воевали немцы, но в СССР был иной подход к весу снаряжения пехотинца. То снижали вес всеми силами, а тут выдали каждому нагрузку, близкую к нагрузке пулеметчика.

Он был во-1х мобилизационное дешевое оружие и не было выбора сделать легкий, во-2х хорошо стрелял очередями, в отличие от АК.У АК 2-я пуля улетала примерно в небо, поправили только на АКМ введением замедлителя и компенсатора, и то результаты были не очень.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (27.12.2022 20:38:01)
Дата	27.12.2022 22:26:14

Re: Нет никаких...

>>Нет никаких однозначных данных о таком. Наоборот, то редкое, что попадалось о вооружении во втор. половине 40-х указывает на наличие в войсках того же самого вооружения, что было в ВОВ: карабин 44г. и ППШ. АК начали производить массовыми сериями с 1950-го и к 1954 заменили стрелковку всей пехоты всех видов.
>>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.
>
>От этого плана отошли, по которому было 3 СКСа на один АК?
> https://paul-atrydes.livejournal.com/221996.html

А кто сказал и показал, что это было в реальных штатах?
ОШС того времени толи остаются засекречены, толи исследователям наплевать на тот период - никто не интересуется.

>Зачем тогда городили огород с боекомплектами в обоймах, при том, что переходника под магазины АК не существовало...

Обоймами и магазин АК быстрее набивать. Обоймы и сейчас производятся массово для быстроты набивки магазинов.

>До появления облегченного автомата АК не годился как оружие пехоты (для стрелковых частей) из-за большого веса самого автомата и боекомплекта к нему. Я тогда вообще ничего не понимаю, какой логикой руководствовались.
Спорное мнение. По мне так "спарка" АК-47 + РПД-44 была лучшим на то время оружием для пехоты. (Из принятого на вооружение.)
К примеру, претензии к АК-47 после Венгрии-56 себя никак не проявили - работы над АКМ шли своим чередом по своей программе.
Затрофеенные и доставленные на Запад образцы произвели положительное впечатление.
Западники вообще удивились столь быстрому и качественному перевооружению советских войск на новую стрелкову.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (27.12.2022 22:26:14)
Дата	28.12.2022 00:10:36

Re: Нет никаких...

Надежных свидетельств нет, вот и гадаем, да.

>Обоймами и магазин АК быстрее набивать. Обоймы и сейчас производятся массово для быстроты набивки магазинов.

Так некуда вставлять обойму в магазин к АК. Те переходники, что продают сейчас - китайские.

>Спорное мнение. По мне так "спарка" АК-47 + РПД-44 была лучшим на то время оружием для пехоты. (Из принятого на вооружение.)
>К примеру, претензии к АК-47 после Венгрии-56 себя никак не проявили - работы над АКМ шли своим чередом по своей программе.
>Затрофеенные и доставленные на Запад образцы произвели положительное впечатление.
>Западники вообще удивились столь быстрому и качественному перевооружению советских войск на новую стрелкову.

Он же очень тяжелый вместе с 6 магазинами, где-то 9кг в сумме. Сравнимо с нагрузкой на пулеметчика. Выигрыш по весу от принятия промежуточного патрона сходил на нет, плюс 11г на патрон за счет стального магазина (330г), это даже тяжелее патрона 7,62х54. Не верится, что пошли на такое с тогдашними взглядами на снаряжения пехотинца, когда рост и вес призывника были много ниже сегодняшних норм.

От	Slick
К	dms~mk1 (28.12.2022 00:10:36)
Дата	28.12.2022 00:45:19

Re: Нет никаких...

>Надежных свидетельств нет, вот и гадаем, да.

Не верится, что пошли на такое с тогдашними взглядами на снаряжения пехотинца, когда рост и вес призывника были много ниже сегодняшних норм.

А откуда 6 магазинов? В сумку вроде 3 и маслёнка...

От	dms~mk1
К	Slick (28.12.2022 00:45:19)
Дата	28.12.2022 09:27:27

Re: Нет никаких...

>А откуда 6 магазинов? В сумку вроде 3 и маслёнка...

В старых сумках и НСД - 6. 4 - это то ли с АКМ, то ли с облегченного АК.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (28.12.2022 09:27:27)
Дата	01.01.2023 15:44:20

штатный носимый бк стрелка-автоматчика 120 патр. (-)

От	digger
К	Рядовой-К (27.12.2022 14:47:05)
Дата	27.12.2022 18:25:01

Re: Нет никаких...

>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.

10 миллионов? Фрезерованный и менее технологичный и дороже АК в серии? Если бы так было, его производство сократили бы до нескольких сот тысяч, так как конкурс на автомат уже шел, а винтовок и ППШ было более чем достаточно на переходной период. Потому у меня и в некоторых других местах сомнения.

От	Рядовой-К
К	digger (27.12.2022 18:25:01)
Дата	27.12.2022 22:16:48

Re: Нет никаких...

>>СКС производился как вооружение вспомогательных подразделений и частей - сапёры, арта, зенитчики.
>>И не забывайте о патроне - без развёртывания его массового производства никакого перевооружения не было бы.
>
> 10 миллионов? Фрезерованный и менее технологичный и дороже АК в серии? Если бы так было, его производство сократили бы до нескольких сот тысяч, так как конкурс на автомат уже шел, а винтовок и ППШ было более чем достаточно на переходной период. Потому у меня и в некоторых других местах сомнения.

Я не знаю в какой период СКС производился охренительно массовыми сериями.
(Откуда 10 млн? Всего по миру? Его ведь во многих десятках стран производили.)
На переходный период до принятия нового "стандартизированного образца" стрелковки произведённой в 40-45 было более чем достаточно. ПМСМ, основное внимание уделили только производству новых пулемётов: ротному РП-46 и станковому СГ-43.

От	digger
К	Рядовой-К (27.12.2022 22:16:48)
Дата	27.12.2022 22:59:50

Re: Нет никаких...

>Я не знаю в какой период СКС производился охренительно массовыми сериями.
>(Откуда 10 млн? Всего по миру? Его ведь во многих десятках стран производили.)

Википедия пишет 15 миллионов, другaя цифра оттуда же 5, английская пишет 2.7 миллиона советских.Более точных данных у меня нет, но точно не для ПВОшников, они перешли туда после перехода армии на АК как устаревшие.

От	digger
К	dms~mk1 (26.12.2022 11:13:58)
Дата	27.12.2022 14:02:22

Re: СКС в...

>Как не был, разве в стрелковых частях СКС не заменили карабины Мосина? Если взять штат конца войны, то будет 2 АК вместо ППШ, РПД вместо ДП, СКС вместо карабинов Мосина.

Вот в этом я не уверен на 100%, но мне кажется, что всё так и было, потому наделали миллионы СКС, и не потому, что срочно, а АК не готов.В сталинской армии СКС рассаматривался как оптимальное основное пехотное оружие, а АК - штурмовое оружие и оружие комода.У СКС ряд преимуществ : не теряющийся штык и магазины, хорошая эргономика и точность (хотя конструктивные косяки с точностью), ствол оптимальной длины, легче боезапас в обоймах. Когда всё изменилось - точно не знаю, может из-за Хрущева.

От	Рядовой-К
К	digger (27.12.2022 14:02:22)
Дата	27.12.2022 14:50:58

Re: СКС в...

>...В сталинской армии СКС рассаматривался как оптимальное основное пехотное оружие, а АК - штурмовое оружие и оружие комода.У СКС ряд преимуществ : не теряющийся штык и магазины, хорошая эргономика и точность (хотя конструктивные косяки с точностью), ствол оптимальной длины, легче боезапас в обоймах. Когда всё изменилось - точно не знаю, может из-за Хрущева.

Нет никаких свидетельств о статусе СКС как потенциально основного вооружения пехоты!
Развёртывание массового пр-ва АК провели "ударными темпами" с 1949. К 1955-56 уже произвели несколько сотен тысяч новых АК-47, которым и заменяли в пехоте карабин от мосинки и ППШ (ППС у ВДВ).

От	Ibuki
К	Robert (25.12.2022 17:58:54)
Дата	25.12.2022 18:09:38

Re: Читал

[181K]

От	Robert
К	Ibuki (25.12.2022 18:09:38)
Дата	25.12.2022 18:35:03

Понял. Для Вас РПК и АКСУ - одно и то же оружие. Отстал.

Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.

От	Ibuki
К	Robert (25.12.2022 18:35:03)
Дата	25.12.2022 19:43:10

На фото выше М16 и АК-12. (-)

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:43:10)
Дата	25.12.2022 19:43:46

Re: На фото...

На фото не м-16

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 19:43:46)
Дата	25.12.2022 19:47:45

изучайте

https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

От	Кострома
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	26.12.2022 20:28:03

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?

От	Ibuki
К	Кострома (26.12.2022 20:28:03)
Дата	27.12.2022 19:51:06

М16А4

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?
Искомая модификация М16 называется М16А4.

От	Slick
К	Кострома (26.12.2022 20:28:03)
Дата	26.12.2022 21:46:00

Re: изучайте

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>То есть вы путайте М16 и карабин м4 - и гордитесь этим?

Ох... там этих М16... и А2 и А4 1997 года, и карабины М4А1. Да m27 iar можно к ним отнести. Немцы недавно скрестили М16 с AR18 - но выглядит все одинаково ;)

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	25.12.2022 20:59:28

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

М16 в реальном мире
https://www.warhistoryonline.com/war-articles/m16-rifle-vietnam-war.html?chrome=1

От	Slick
К	Ibuki (25.12.2022 19:47:45)
Дата	25.12.2022 20:29:01

Re: изучайте

> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
Хехе .. и все же приведите модель и модификацию винтовки / карабина. Классическая м16 не такая.

От	Ibuki
К	Slick (25.12.2022 20:29:01)
Дата	26.12.2022 01:11:52

Re: изучайте

>> https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle
>Хехе .. и все же приведите модель и модификацию винтовки / карабина. Классическая м16 не такая.
Вы ссылку выше прочитали? Там все написано.

От	Slick
К	Robert (25.12.2022 18:35:03)
Дата	25.12.2022 18:36:33

Re: Понял. Для...

>Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.
А где тут Аксу?

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 18:36:33)
Дата	25.12.2022 18:53:33

Ре: Понял. Для...

>>Тот же разработчик. Тот же патрон. Даже выглядят внешне немного поxоже.
>А где тут Аксу?

Да он же - везде писал "про М-16" (дословно), а в доказательство своей правоты - приводит фото М1 появившейся много десятилетий спустя начала серийного выпуска М-16.

У ниx же ствольные коробки, ствол, УСМ, возвратный меxанизм, тдтп - совершенно разные. Проще новую на заводе сделать, чем М-16 в то, что на его фото выше переделать: у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

От	Slick
К	Robert (25.12.2022 18:53:33)
Дата	25.12.2022 19:32:16

Ре: Понял. Для...

у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

А вот когда М4 потеряла рукоять для переноски? В M27 IAR ? Или раньше? И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

От	Robert
К	Slick (25.12.2022 19:32:16)
Дата	26.12.2022 07:15:47

Ре: Понял. Для...

>И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Прототип М4 серийный.

Увы знаком только с гражданскими версиями .

Свежее предновогоднее фото в широком обороте нет (да есть по недосмотру в блоге одного из моиx детей от одного из браков так что не секрет), прошу особо не тиражировать:

[86K]

Это не массогабаритные макеты:

[85K]

От	lesnik
К	Slick (25.12.2022 19:32:16)
Дата	26.12.2022 01:19:09

Ре: Понял. Для...

> у М-16 рукоятка для переноски - часть силовой сxемы оружия, её никак невозможно "заменить" (как он полагает выше).

>А вот когда М4 потеряла рукоять для переноски? В M27 IAR ? Или раньше? И ваш м1 это что? Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Рукоять-прицел перестала быть частью верхнего ресивера и стала съемной на M16A4. На M4 она вроде и не была интегрированной вообще.

От	Robert
К	lesnik (26.12.2022 01:19:09)
Дата	26.12.2022 07:49:02

Ре: Понял. Для...

>Рукоять-прицел перестала быть частью верхнего ресивера и стала съемной на М16А4.

Увы, из М16А4 не то что ни разу не стрелял - в жизни её не видел.

Извиняюсь, если выше по ветке ввёл в заблуждение.

Непреднамеренно было: вопрос вообще не по моей теме, я больше болезнями интересуюсь : склерозы-альцмейгеры всякие.