От Кострома
К Iva
Дата 28.12.2022 00:45:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

По сути это бред

>Привет!

>>Ну со стороны цирк, а там это всерьёз. Почитайте украинскую Википедию где в графе российско украинские войны записывают междоусобные конфликты 12 века...
>
>ну это очень близко по сути. Тогда раскол явно обозначился.
>Не любили суздальцев в Киеве и тем более в Галиции.

Во первых никакой голиции не было. Равно как и украинцев
А во вторых - там братья друг с другом воевали. Какие нафиг суздальцы?
И все были русскими
>Владимир
От Паршев
К Кострома (28.12.2022 00:45:23)
Дата 29.12.2022 22:38:52

Насчет Галиции вопрос кстати непростой

Этот район (сейчас - три области) был непростой и 900 лет назад.
Там были такие фокусы, что как-то присланных из Киева князей повесили, к вящему ужасу летописцев.
И Данила Галицкий на русском княжеском съезде выговорил себе и потомству особый порядок престолонаследия там, мотивируя это тем, что он с местной "илиткой" нашёл некий модус вивенди, что было делом непростым и с точки зрения остальных русских князей.
То есть Галиция - это действительно особый регион. Не имеющий к понятию "Украина" никакого отношения. "Русью" - было дело, самоназывался, а пристегнули его к Украине австриякские политтехнологи из своих австриякских нужд.
От Кострома
К Паршев (29.12.2022 22:38:52)
Дата 30.12.2022 01:30:07

Re: Насчет Галиции...

>Этот район (сейчас - три области) был непростой и 900 лет назад.
>Там были такие фокусы, что как-то присланных из Киева князей повесили, к вящему ужасу летописцев.
>И Данила Галицкий на русском княжеском съезде выговорил себе и потомству особый порядок престолонаследия там, мотивируя это тем, что он с местной "илиткой" нашёл некий модус вивенди, что было делом непростым и с точки зрения остальных русских князей.
>То есть Галиция - это действительно особый регион. Не имеющий к понятию "Украина" никакого отношения. "Русью" - было дело, самоназывался, а пристегнули его к Украине австриякские политтехнологи из своих австриякских нужд.


Скажем так. Когда там повесили князя - там не было Галиции. Уличи там что ли или волыняне жили?
От Iva
К Кострома (28.12.2022 00:45:23)
Дата 28.12.2022 10:49:04

Re: По сути...

Привет!

>Во первых никакой голиции не было. Равно как и украинцев
>А во вторых - там братья друг с другом воевали. Какие нафиг суздальцы?
>И все были русскими

и в результате Долгорукого травят. Но нет никаких киевлян и суздальцев.
А его сын громит Киев. Тоже нет никаких киевлян и суздальцев.


Владимир
От Кострома
К Iva (28.12.2022 10:49:04)
Дата 28.12.2022 11:43:17

Re: По сути...

>Привет!

>>Во первых никакой голиции не было. Равно как и украинцев
>>А во вторых - там братья друг с другом воевали. Какие нафиг суздальцы?
>>И все были русскими
>
>и в результате Долгорукого травят. Но нет никаких киевлян и суздальцев.
>А его сын громит Киев. Тоже нет никаких киевлян и суздальцев.

Киевлянина Долгорукова травят киевляне в Киеве.
Сын Киевлянина Долгорукова который княжил во Владимире - раззоряет киев.

ПО любому это русско украинская война. И во всём виноваты Суздальцы.
Кстати, Долгорукий правил в РОстове. По любому суздальцы виноваты

>Владимир
От Iva
К Кострома (28.12.2022 11:43:17)
Дата 28.12.2022 11:49:24

Re: По сути...

Привет!

>Киевлянина Долгорукова травят киевляне в Киеве.

который с 7 или 9 лет в Киеве не жил, княжил в Ростово-Суздальской земле.

>Сын Киевлянина Долгорукова который княжил во Владимире - раззоряет киев.

ну, да у меня отец родился в Киеве, проездом, поэтому я киевлянин :)

>ПО любому это русско украинская война. И во всём виноваты Суздальцы.

да, это война между двумя новыми, образующимися кусками бывшего единой Руси.
И где я про вину суздальцев? В смуте формально виноваты Изясавовичи - заехавшие сначала Вячеслава, а потом Юрия.
Но конфликт оказался серьезнее простой разборки двух-трех князей.

>Кстати, Долгорукий правил в РОстове. По любому суздальцы виноваты

Да, Ростово-суздальская земля, если вам так принципиально.

Владимир
От Кострома
К Iva (28.12.2022 11:49:24)
Дата 28.12.2022 11:54:02

Re: По сути...

>Привет!

>>Киевлянина Долгорукова травят киевляне в Киеве.
>
>который с 7 или 9 лет в Киеве не жил, княжил в Ростово-Суздальской земле.

И что????
У него от того нацинальность поменялась?

>>Сын Киевлянина Долгорукова который княжил во Владимире - раззоряет киев.
>
>ну, да у меня отец родился в Киеве, проездом, поэтому я киевлянин :)

Открою вам тайну - русско-украинские войны - это по национальности. А не по место жительства

>>ПО любому это русско украинская война. И во всём виноваты Суздальцы.
>
>да, это война между двумя новыми, образующимися кусками бывшего единой Руси.
>И где я про вину суздальцев? В смуте формально виноваты Изясавовичи - заехавшие сначала Вячеслава, а потом Юрия.
>Но конфликт оказался серьезнее простой разборки двух-трех князей.

Так мы вам и говорим о том что это феодальная раздробленость.

Но вы зачем то повторяете бред про украино-российские войны

>>Кстати, Долгорукий правил в РОстове. По любому суздальцы виноваты
>
>Да, Ростово-суздальская земля, если вам так принципиально.

Ага - точно.
Ростовски князь, потом владимирский.

Зачем вы про суздальцев наплели?

>Владимир
От Iva
К Кострома (28.12.2022 11:54:02)
Дата 28.12.2022 11:59:42

Re: По сути...

Привет!

>И что????
>У него от того нацинальность поменялась?

национальности тогда не было ни у кгого, но культурные различия - да, произошли.
Можете Соловьева почитать про разницу во власти князей ростово-суздальских ( с новыми городами) и прочих.

>Открою вам тайну - русско-украинские войны - это по национальности. А не по место жительства

не правда ваша :)

это войны формирования двух народов. Национальностей еще нет, народов еще тоже нет (разных) но эти войны создают и формируют раскол.
Это войны - отражение родов народов.

>Так мы вам и говорим о том что это феодальная раздробленость.

в данном случае все сложнее. Это не только и не столько борьба отдельных князей.




Владимир
От Secator
К Iva (28.12.2022 11:59:42)
Дата 28.12.2022 16:06:45

Re: По сути...


>это войны формирования двух народов. Национальностей еще нет, народов еще тоже нет (разных) но эти войны создают и формируют раскол.
>Это войны - отражение родов народов.

А Московско Рязанские войны - это не отражение родов народов случайно?


С уважением Secator
От Nagel
К Secator (28.12.2022 16:06:45)
Дата 28.12.2022 22:18:45

Re: По сути...


>А Московско Рязанские войны - это не отражение родов народов случайно?


>С уважением Secator
Московитский терран сделал аборт рязанской незалежности. Кстати турки османы и крымские ататры это долго не признавали и очень печалились о рязанской незалежности, как хорошо было когда урусы раздроблены идти набегом. А тут появилось тоталитарное панимаешь Московское государство, перегородило степь засечной чертой и ввело Береговую службу на ОКе. Вапиющи акт ахресси оккупации, нарушения естественной набеговой экономики, части местной культур, националны самобытность!
Долго долго турки писали в своей дипломтаической корреспонденции царей только великим князьями владимирскими, мол Рязань "нелегитимно оккупирована".
От Secator
К Nagel (28.12.2022 22:18:45)
Дата 29.12.2022 11:28:48

Re: По сути...


>>А Московско Рязанские войны - это не отражение родов народов случайно?
>

>>С уважением Secator
>Московитский терран сделал аборт рязанской незалежности. Кстати турки османы и крымские ататры это долго не признавали и очень печалились о рязанской незалежности, как хорошо было когда урусы раздроблены идти набегом. А тут появилось тоталитарное панимаешь Московское государство, перегородило степь засечной чертой и ввело Береговую службу на ОКе. Вапиющи акт ахресси оккупации, нарушения естественной набеговой экономики, части местной культур, националны самобытность!
>Долго долго турки писали в своей дипломтаической корреспонденции царей только великим князьями владимирскими, мол Рязань "нелегитимно оккупирована".

Вы самую суть отметили)
С уважением Secator
От Кострома
К Iva (28.12.2022 11:59:42)
Дата 28.12.2022 15:13:51

Re: По сути...

>Привет!

>>И что????
>>У него от того нацинальность поменялась?
>
>национальности тогда не было ни у кгого, но культурные различия - да, произошли.
>Можете Соловьева почитать про разницу во власти князей ростово-суздальских ( с новыми городами) и прочих.


Понятно. Национальностей не было - но войны были. Соловьев конечно голова. Правда 200 лет назад. Ну хорошо 150 назад

>>Открою вам тайну - русско-украинские войны - это по национальности. А не по место жительства
>
>не правда ваша :)

Ну тогда скифские войны с македонцами - это украинско - греческая война

>это войны формирования двух народов. Национальностей еще нет, народов еще тоже нет (разных) но эти войны создают и формируют раскол.
>Это войны - отражение родов народов.

>>Так мы вам и говорим о том что это феодальная раздробленость.
>
>в данном случае все сложнее. Это не только и не столько борьба отдельных князей.




>Владимир