ВИФ2 NE : Ветка : ИМХО - пробный шар.

От	Александр Буйлов
К	ЖУР
Дата	29.12.2022 12:17:31
Рубрики	Современность;

ИМХО - пробный шар.

>Это вроде первый раз подобное на госуровне проговаривается.
Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.
Даже клиническому идиоту (а в ГШ и на верхних уровнях МО таких нет, кто бы что не думал) ясно, что само существование такой структуры несет угрозу карьере заметного числа высших офицеров. Собственно для этого её и развивают, ИМХО как кадровую альтернативу МО.
Они будут защищаться. И среди них есть те, кому личная карьера важнее результатов боевых действий.
Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

От	john1973
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	31.12.2022 19:58:53

Re: ИМХО -...

>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.
Если это частное мнение пана енерала, то несусветная глупость, перечить верховному)). Тут очевидно же что это не так. Выплеснулся конфликт интересов в духе "военного заговора 1937 года", не находите сходство?

От	Александр Буйлов
К	john1973 (31.12.2022 19:58:53)
Дата	31.12.2022 21:33:48

Re: ИМХО -...

>>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.
>Если это частное мнение пана енерала, то несусветная глупость, перечить верховному)).
Формально - он человек свободный, и говорить может всё что угодно.
>Тут очевидно же что это не так. Выплеснулся конфликт интересов в духе "военного заговора 1937 года", не находите сходство?
А вот те, у кого конфликт интересов, так свободно говорить не могут. На практике, всё проявляется сначала в диком торможении прохождения отдельных распоряжений по вертикали управления, фактический саботаж, а потом некто сторонний, но имеющий некоторый вес и отношение к структуре, озвучивает претензии.
Сходство тут скорее с временами снятия Сердюкова.
Армия, с тз политического руководства - очень плохо управляемая структура. По некоторым вопросам вообще не управляемая.

От	13
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	30.12.2022 18:02:28

Re: ИМХО -...

>>Это вроде первый раз подобное на госуровне проговаривается.
>Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.
>Даже клиническому идиоту (а в ГШ и на верхних уровнях МО таких нет, кто бы что не думал) ясно, что само существование такой структуры несет угрозу карьере заметного числа высших офицеров. Собственно для этого её и развивают, ИМХО как кадровую альтернативу МО.

Это совсем не альтернатива.
Это привлечение бизнес-структур к решению актуальных государственных задач.
После окончания СВО пути данных структур разойдутся, как в море корабли.
Вагнер в отличие от МО это самоокупаемая коммерческая структура со значительно расширенными на время СВО штатами и номенклатурой используемого оборудования.

От	dms~mk1
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	29.12.2022 21:16:35

А в чем эффективность?

>Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.
>Даже клиническому идиоту (а в ГШ и на верхних уровнях МО таких нет, кто бы что не думал) ясно, что само существование такой структуры несет угрозу карьере заметного числа высших офицеров. Собственно для этого её и развивают, ИМХО как кадровую альтернативу МО.
>Они будут защищаться. И среди них есть те, кому личная карьера важнее результатов боевых действий.
>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

Не сводится ли эта небывалая эффективность к подпискам о неразглашении, чья действенность обеспечивается кувалдой? Вы правда думаете, что не будь этих подписок о неразглашении, бойцы ЧВК рассказывали бы нечто отличающееся от впечатлений всех остальных?

От	Андрей Диков
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	29.12.2022 17:57:07

Re: ИМХО -...

>Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.

Лол, а что там за эффективность-то просматривается, кроме навязчивого пиара из каждого утюга? Полугодичное ~~сражение~~ позиционное наступление за избушку лесника с нулевыми результатами?

Черт знает какое там целеполагание, сокращение численности зк, может? Туманно все, туманно как-то.

Группу Йекельна в 42-м году напоминает, пока что.

От	Кострома
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	29.12.2022 13:53:45

Re: ИМХО -...

>>Это вроде первый раз подобное на госуровне проговаривается.
>Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.
>Даже клиническому идиоту (а в ГШ и на верхних уровнях МО таких нет, кто бы что не думал) ясно, что само существование такой структуры несет угрозу карьере заметного числа высших офицеров. Собственно для этого её и развивают, ИМХО как кадровую альтернативу МО.
>Они будут защищаться. И среди них есть те, кому личная карьера важнее результатов боевых действий.
>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

Вы живёте в миру каких то эльфов и сказок.

Какая нафиг угроза МО от вагнера? Шутите что ли?

От	Secator
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	29.12.2022 13:02:35

Re: ИМХО -...

>>Это вроде первый раз подобное на госуровне проговаривается.
>Вагнер - структура, быстро растущая, фактически повторяет МО в миниатюре. Действует более эффективно, используя те же ресурсы.

Какие теже? Вагнеровцы - это неофициальная организация собирающая зеков и фрименов судьба которых мало кому интересна и которую можно использовать так, как ВС РФ использовать нельзя. До присоединения регионов в этой роли использовали подразделения ДЛН/ЛНР.

>Даже клиническому идиоту (а в ГШ и на верхних уровнях МО таких нет, кто бы что не думал) ясно, что само существование такой структуры несет угрозу карьере заметного числа высших офицеров. Собственно для этого её и развивают, ИМХО как кадровую альтернативу МО.

Это как же оно угрожает карьере? Формируют кучу новых дивизий и 2-а округа.

>Они будут защищаться. И среди них есть те, кому личная карьера важнее результатов боевых действий.
>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

Никакой угрозы Вагнер для МО не несет. Потому как Вагнер - это узко специфичная роль только, которая благодаря своему статусу может использоваться в обход ограничений установленных для МО РФ.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (29.12.2022 13:02:35)
Дата	29.12.2022 13:09:51

Re: ИМХО -...

>Никакой угрозы Вагнер для МО не несет. Потому как Вагнер - это узко специфичная роль только, которая благодаря своему статусу может использоваться в обход ограничений установленных для МО РФ.
МО может и нет, а вот карьерам в МО, вполне. Особенно если Вагнер покажет резко большую эффективность и если на его фоне будут проблемы МО в количествах всплывать.

На структуру способную в перспективе заменить МО, Вагнер действительно не тянет - не подходящий там контингент.
Здесь скорее стоило бы какой нибудь "Корпус морской пехоты" или "Мобильные силы" из ВДВ и МП, в качестве полностью параллельной структуры создать и развивать дальше, как "полки нового строя".

От	john1973
К	Claus (29.12.2022 13:09:51)
Дата	31.12.2022 20:11:20

Re: ИМХО -...

>На структуру способную в перспективе заменить МО, Вагнер действительно не тянет - не подходящий там контингент.
Это рядовая пехота, проблемы вероятно на уровне командования - ну нельзя быть любителем на уровне командира полка и выше, это своя специфичная профессия, и учатся там десятилетиями, безусловно полковники и генералы музыкантов - военные профи высокого уровня, выдавленные из структур МО т.е. конфликт интересов уровня генералов был изначально
>Здесь скорее стоило бы какой нибудь "Корпус морской пехоты" или "Мобильные силы" из ВДВ и МП, в качестве полностью параллельной структуры создать и развивать дальше, как "полки нового строя".
Вот в этом и проблема для генералов МО, поскольку создание параллельной армии с законченной структурой дееспособного командования (и доказавшее умение воевать в реальном деле) есть приговор многим паркетным полководцам в арбатском ВО, одних поменять на других - да суточным приказом по арбатскому округу))) и ненужных на пензион, ловить рыбку в речке Клязьме)))

От	Secator
К	Claus (29.12.2022 13:09:51)
Дата	29.12.2022 16:24:45

Re: ИМХО -...

>>Никакой угрозы Вагнер для МО не несет. Потому как Вагнер - это узко специфичная роль только, которая благодаря своему статусу может использоваться в обход ограничений установленных для МО РФ.
>МО может и нет, а вот карьерам в МО, вполне. Особенно если Вагнер покажет резко большую эффективность и если на его фоне будут проблемы МО в количествах всплывать.

МО показало эффективность в начале спецоперации, пока у них сил хватило. Показало эффективность применения ракет. Может быть зимнее наступление еще будет. А от Вагнеровцев пока особой эффективности не просматривается.

>На структуру способную в перспективе заменить МО, Вагнер действительно не тянет - не подходящий там контингент.
>Здесь скорее стоило бы какой нибудь "Корпус морской пехоты" или "Мобильные силы" из ВДВ и МП, в качестве полностью параллельной структуры создать и развивать дальше, как "полки нового строя".

Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами. А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними? Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (29.12.2022 16:24:45)
Дата	31.12.2022 20:38:39

Re: ИМХО -...

>МО показало эффективность в начале спецоперации, пока у них сил хватило. Показало эффективность применения ракет. Может быть зимнее наступление еще будет. А от Вагнеровцев пока особой эффективности не просматривается.
Эффективность это достижение объявленных целей СВО. А пока что даже обстрелы Донецка прекратить не удалось, мало того начались обстрелы территории РФ в границах 2021 глода.

>Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами.
Армию у нас пытались реформировать не раз, как и внутренними силами. так и с привлечением "мебельщика". И подозреваю, что реформы еще будут.
Создание же параллельной структуры, с постепенным перетаскиванием в нее всего эффективного и отсечением неэффективного, это один из методов реформирования.
Особенно если речь идет о крупной структуре со сложившимися традициями и методами руководства, которые изнутри очень проблематично изменить.
Естественно это не единственный метод и можно и иначе реформы проводить. Вопрос только что эффективнее будет.

>А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними?
Что МО, что любая параллельная структура, по любому будет подчиняться Президенту и Председателю правительства.

>Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
Их по факту уже несколько существует, прямо сейчас - ВС РФ, Росгвардия, Кадыровцы, Вагнер, Милиция ЛДНР.

От	Secator
К	Claus (31.12.2022 20:38:39)
Дата	31.12.2022 22:01:54

Re: ИМХО -...

>>МО показало эффективность в начале спецоперации, пока у них сил хватило. Показало эффективность применения ракет. Может быть зимнее наступление еще будет. А от Вагнеровцев пока особой эффективности не просматривается.
>Эффективность это достижение объявленных целей СВО. А пока что даже обстрелы Донецка прекратить не удалось, мало того начались обстрелы территории РФ в границах 2021 глода.

200 тыс на 1000 км фронта - это мало.

>>Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами.
>Армию у нас пытались реформировать не раз, как и внутренними силами. так и с привлечением "мебельщика". И подозреваю, что реформы еще будут.

После мебельщика пришлось восстанавливать много чего. Благо все не уничтожили.

>Создание же параллельной структуры, с постепенным перетаскиванием в нее всего эффективного и отсечением неэффективного, это один из методов реформирования.

Пример приведете?

>Особенно если речь идет о крупной структуре со сложившимися традициями и методами руководства, которые изнутри очень проблематично изменить.

Слайды. слайды?

>Естественно это не единственный метод и можно и иначе реформы проводить. Вопрос только что эффективнее будет.

Расскажете о примерах эффективности таких мнтодов?

>>А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними?
>Что МО, что любая параллельная структура, по любому будет подчиняться Президенту и Председателю правительства.

т.е. ушли от ответа. Понятно.

>>Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
>Их по факту уже несколько существует, прямо сейчас - ВС РФ, Росгвардия, Кадыровцы, Вагнер, Милиция ЛДНР.

Т.е. примера у вас нет. Росгвардия - это охранные функции тыла в лучшем случае. Кадыровцы, Вагнер и формирования ЛНР - это попытка спихнуть потери на тех, на кого политически это будет безопасно.

С уважением Secator

От	john1973
К	Secator (29.12.2022 16:24:45)
Дата	31.12.2022 20:17:41

Re: ИМХО -...

>Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами. А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними? Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
Музыканты в числе своего командования как альтернативный кадровый резерв, причем готовый на хорошие должности, от полковничьих и выше (не исключаю и замов министра)

От	Secator
К	john1973 (31.12.2022 20:17:41)
Дата	31.12.2022 21:57:35

Re: ИМХО -...

>>Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами. А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними? Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
>Музыканты в числе своего командования как альтернативный кадровый резерв, причем готовый на хорошие должности, от полковничьих и выше (не исключаю и замов министра)

Музыканты что то там в тактическом звене показывают и то без особого успеха. А на оперативном уровне или даже верхнем тактическом ничего.

С уважением Secator

От	KGBMan
К	Secator (29.12.2022 16:24:45)
Дата	30.12.2022 16:07:10

Re: ИМХО -...

От	john1973
К	KGBMan (30.12.2022 16:07:10)
Дата	31.12.2022 20:24:27

Re: ИМХО -...

>вы называете полную неспособность подавить ПВО, колонны без разведки и авиа прекрытия постоянно попадающие в засады и постоянное скучивание техники и лич состава, как специально для укро арты эффективностью ??
А это война по уставам, не выделено сил - поехали колонной без разведки, поскольку надо выдвинуться к 6-00
И т.д. и т.п. Читать устав дальше третьего абзаца, где командиру прямо предписывается оценивать обстановку, видимо того...

От	KGBMan
К	john1973 (31.12.2022 20:24:27)
Дата	01.01.2023 16:28:09

Re: ИМХО -...

вот грустно это все.

От	sas
К	KGBMan (30.12.2022 16:07:10)
Дата	30.12.2022 17:04:38

Re: ИМХО -...

>вы называете полную неспособность подавить ПВО,
Можно критерии "полной неспособности"?

От	KGBMan
К	sas (30.12.2022 17:04:38)
Дата	31.12.2022 15:43:25

Re: ИМХО -...

отсуствие возможности прикрытия своих войск и авиаразведки действий противника (укры спокойно перебрасывали и пребрасывают крупные силы куда им нужно)
"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.

От	sas
К	KGBMan (31.12.2022 15:43:25)
Дата	31.12.2022 16:09:59

Re: ИМХО -...

>отсуствие возможности прикрытия своих войск
На основании какой информации Вы сделали такой вывод?

> и авиаразведки действий противника (укры спокойно перебрасывали и пребрасывают крупные силы куда им нужно)
Второе как минимум не является прямым следствием первого. Тем более непонятно, с чего Вы взяли, что переброска происходит "спокойно".

>"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.
У Вас есть достоверные данные, что все без исключения боевые вылеты ударной авиации ВКС РФ с марта совершаются для ударов с кабрирования?

А теперь главное: на каком основании Вы эти три "типа факта" считаете критериями "полной неспособности" подавить ПВО? Может быть Вы просто, из-за плохого знания русского языка путаете "полную неспособность" с "неспособностью полностью"?

От	KGBMan
К	sas (31.12.2022 16:09:59)
Дата	01.01.2023 16:27:07

Re: ИМХО -...

>>отсуствие возможности прикрытия своих войск
>На основании какой информации Вы сделали такой вывод?

на основании видео и коментариев участников СВО

>> и авиаразведки действий противника (укры спокойно перебрасывали и пребрасывают крупные силы куда им нужно)
>Второе как минимум не является прямым следствием первого. Тем более непонятно, с чего Вы взяли, что переброска происходит "спокойно".

прямым не является, косвенным да.
а про спокойно - у них получается накапливать силы и наступать. это все, что нужно знать.

>>"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.
>У Вас есть достоверные данные, что все без исключения боевые вылеты ударной авиации ВКС РФ с марта совершаются для ударов с кабрирования?

а неважно, все "с кабрирования" или не все. Сам факт применения авиацией этого метода более чем красноречиво говорит, что жопа.

>А теперь главное: на каком основании Вы эти три "типа факта" считаете критериями "полной неспособности" подавить ПВО? Может быть Вы просто, из-за плохого знания русского языка путаете "полную неспособность" с "неспособностью полностью"?

томатО-томАто

От	sas
К	KGBMan (01.01.2023 16:27:07)
Дата	01.01.2023 16:52:58

Re: ИМХО -...

>>>отсуствие возможности прикрытия своих войск
>>На основании какой информации Вы сделали такой вывод?
>
>на основании видео и коментариев участников СВО
т.е. Вы утверждаете, что авиация вообще не прикрывает свои войска (кстати, от чего именно не прикрывает?), имея лишь обрывки данных и никаких объективных числовых показателей?

>>> и авиаразведки действий противника (укры спокойно перебрасывали и пребрасывают крупные силы куда им нужно)
>>Второе как минимум не является прямым следствием первого. Тем более непонятно, с чего Вы взяли, что переброска происходит "спокойно".
>
>прямым не является, косвенным да.
И косвенным не является.

>а про спокойно - у них получается накапливать силы и наступать. это все, что нужно знать.
Я не вижу причем здесь слово "спокойно"?

>>>"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.
>>У Вас есть достоверные данные, что все без исключения боевые вылеты ударной авиации ВКС РФ с марта совершаются для ударов с кабрирования?
>
>а неважно, все "с кабрирования" или не все.
Вообще-то важно.

> Сам факт применения авиацией этого метода более чем красноречиво говорит, что жопа.
Сам факт применения этого метода говорит только о применении данного метода и больше ни о чем.

>>А теперь главное: на каком основании Вы эти три "типа факта" считаете критериями "полной неспособности" подавить ПВО? Может быть Вы просто, из-за плохого знания русского языка путаете "полную неспособность" с "неспособностью полностью"?
>
>томатО-томАто
М-да, у Вас действительно проблемы со знанием русского языка. Это много объясняет. Судя по всему Вы не понимаете разницу между "полной неспособностью подавить ПВО" и "неспособностью полностью подавить ПВО", считая данные выражения взаимозаменяемыми. Я Вас расстрою - это не так.

От	KGBMan
К	sas (01.01.2023 16:52:58)
Дата	02.01.2023 00:40:04

Re: ИМХО -...

>>>>отсуствие возможности прикрытия своих войск
>>>На основании какой информации Вы сделали такой вывод?
>>
>>на основании видео и коментариев участников СВО
>т.е. Вы утверждаете, что авиация вообще не прикрывает свои войска (кстати, от чего именно не прикрывает?), имея лишь обрывки данных и никаких объективных числовых показателей?

обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".

>>>> и авиаразведки действий противника (укры спокойно перебрасывали и пребрасывают крупные силы куда им нужно)
>>>Второе как минимум не является прямым следствием первого. Тем более непонятно, с чего Вы взяли, что переброска происходит "спокойно".
>>
>>прямым не является, косвенным да.
>И косвенным не является.

является, является.

>>а про спокойно - у них получается накапливать силы и наступать. это все, что нужно знать.
>Я не вижу причем здесь слово "спокойно"?

а какие у них были проблемы все это проделовать?
видео массированных колон с пребрасываемой техникой и лич составом полно было.
до фронта явно большинство из них доехало ибо фото-видео их разгрома(ов) невсплывало.

>>>>"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.
>>>У Вас есть достоверные данные, что все без исключения боевые вылеты ударной авиации ВКС РФ с марта совершаются для ударов с кабрирования?
>>
>>а неважно, все "с кабрирования" или не все.
>Вообще-то важно.

нет. современная авиация не должна применять этот метод, от слова ваще.

>> Сам факт применения авиацией этого метода более чем красноречиво говорит, что жопа.
>Сам факт применения этого метода говорит только о применении данного метода и больше ни о чем.

угу. все хорошо прекрастная маркиза.

>>>А теперь главное: на каком основании Вы эти три "типа факта" считаете критериями "полной неспособности" подавить ПВО? Может быть Вы просто, из-за плохого знания русского языка путаете "полную неспособность" с "неспособностью полностью"?
>>
>>томатО-томАто
>М-да, у Вас действительно проблемы со знанием русского языка. Это много объясняет. Судя по всему Вы не понимаете разницу между "полной неспособностью подавить ПВО" и "неспособностью полностью подавить ПВО", считая данные выражения взаимозаменяемыми. Я Вас расстрою - это не так.

я понимаю разницу. ВКС не может ни одного, ни другого. Даже на небольших участках фронта, даже там , где есть попытки наступать, даже в радиусе 100 км от Донецка.

От	sas
К	KGBMan (02.01.2023 00:40:04)
Дата	02.01.2023 00:51:10

Re: ИМХО -...

>обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".
Отучайтесь говорить за всех. Не мы, а Вы. А теперь вопрос: зачем Вы занимаетесь спекуляциями в отсутствии объективных данных?

>>>
>>>прямым не является, косвенным да.
>>И косвенным не является.
>
>является, является.
Не является.

>>>а про спокойно - у них получается накапливать силы и наступать. это все, что нужно знать.
>>Я не вижу причем здесь слово "спокойно"?
>
>а какие у них были проблемы все это проделовать?
Вы пропустили удары по ж/д станциям.

>видео массированных колон с пребрасываемой техникой и лич составом полно было.
А где именно данные видео снимались? На каком расстоянии от ЛБС?

>до фронта явно большинство из них доехало ибо фото-видео их разгрома(ов) невсплывало.
Прямо в колоннах доехало?

>>>>>"посыпание мелом" с кабрирования, которое началось еще в марте и т.д.
>>>>У Вас есть достоверные данные, что все без исключения боевые вылеты ударной авиации ВКС РФ с марта совершаются для ударов с кабрирования?
>>>
>>>а неважно, все "с кабрирования" или не все.
>>Вообще-то важно.
>
>нет. современная авиация не должна применять этот метод, от слова ваще.
Да. И уж что точно не должна современная авиация, так это Вам.

>>> Сам факт применения авиацией этого метода более чем красноречиво говорит, что жопа.
>>Сам факт применения этого метода говорит только о применении данного метода и больше ни о чем.
>
>угу. все хорошо прекрастная маркиза.
Ну, если Вы считаете. что все хорошо, то зачем занимаетесь разрыванием тельника?

>>>томатО-томАто
>>М-да, у Вас действительно проблемы со знанием русского языка. Это много объясняет. Судя по всему Вы не понимаете разницу между "полной неспособностью подавить ПВО" и "неспособностью полностью подавить ПВО", считая данные выражения взаимозаменяемыми. Я Вас расстрою - это не так.
>
>я понимаю разницу.
Судя по тому что дальше пишите, не понимаете.

> ВКС не может ни одного, ни другого.
Так не бывает.

>Даже на небольших участках фронта, даже там , где есть попытки наступать, даже в радиусе 100 км от Донецка.
Что именно не может ВКС? А то, похоже, Вы вообще начинаете нести лютый бред.

От	KGBMan
К	sas (02.01.2023 00:51:10)
Дата	02.01.2023 15:40:25

Re: ИМХО -...

>>обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".
> Отучайтесь говорить за всех. Не мы, а Вы. А теперь вопрос: зачем Вы занимаетесь спекуляциями в отсутствии объективных данных?

вот на этом можно закончить. С секретными носителями знаний разговаривать бесполезно и небезопасно.

но ваще впечатляет на какие изверты вы и вам подобные исходите для оправдывания того пиздеца, что мы наблюдаем.

От	sas
К	KGBMan (02.01.2023 15:40:25)
Дата	02.01.2023 16:33:25

Re: ИМХО -...

>>>обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".
>> Отучайтесь говорить за всех. Не мы, а Вы. А теперь вопрос: зачем Вы занимаетесь спекуляциями в отсутствии объективных данных?
>
>вот на этом можно закончить. С секретными носителями знаний разговаривать бесполезно и небезопасно.
Как интересно....И где ВЫ нашли секретных носителей знаний?

>но ваще впечатляет на какие изверты вы и вам подобные исходите для оправдывания того пиздеца, что мы наблюдаем.
1. Начнем с того, что я пока что никого не оправдываю.
2. Продолжим тем, что Вы сами признались. что занимаетесь спекуляциями, не имея никакой объективной информации. Так что Вы бы, прежде чем кому-то что-то вменять, посмотрели бы на себя. И да, можете продолжать полыхать. но таки постарайтесь отучиться говорить за всех, как и от наклеивания ярлыков.

От	KGBMan
К	sas (02.01.2023 16:33:25)
Дата	03.01.2023 02:00:46

Re: ИМХО -...

это вы начали сомневаться в моем знании языка и это вы намекнули, что у вас знание "как оно на самом деле" присутствует.

От	sas
К	KGBMan (03.01.2023 02:00:46)
Дата	03.01.2023 09:27:10

Re: ИМХО -...

>это вы начали сомневаться в моем знании языка
Так я и сейчас в этом Вашем знании сомневаюсь...

> и это вы намекнули, что у вас знание "как оно на самом деле" присутствует.
Цитатой из меня не подтвердите? Или. может , у Вас опять незнание языка сработало, и Вы не поняли, что вам написали?

От	KGBMan
К	sas (03.01.2023 09:27:10)
Дата	03.01.2023 15:49:57

Re: ИМХО -...

цитата :
>обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".
Отучайтесь говорить за всех. Не мы, а Вы. А теперь вопрос: зачем Вы занимаетесь спекуляциями в отсутствии объективных данных?

или это у вас с русским языка проблемы ?

От	sas
К	KGBMan (03.01.2023 15:49:57)
Дата	03.01.2023 18:59:40

Re: ИМХО -...

>цитата :
>>обьективных данных ни у меня, ни у вас нет. Мы просто видим результаты и спекулируем "а почему так".
>Отучайтесь говорить за всех. Не мы, а Вы. А теперь вопрос: зачем Вы занимаетесь спекуляциями в отсутствии объективных данных?
Ну да, не мы спекулируем, а Вы спекулируете. Вы не в состоянии найти в своем собственном тексте, где именно находится местоимение "мы"?

>или это у вас с русским языка проблемы ?
Нет, проблемы с русским языком именно у Вас. Предыдущей цитатой Вы это блестяще подтвердили.

От	Кострома
К	Secator (29.12.2022 16:24:45)
Дата	29.12.2022 19:47:13

Re: ИМХО -...

>>>Никакой угрозы Вагнер для МО не несет. Потому как Вагнер - это узко специфичная роль только, которая благодаря своему статусу может использоваться в обход ограничений установленных для МО РФ.
>>МО может и нет, а вот карьерам в МО, вполне. Особенно если Вагнер покажет резко большую эффективность и если на его фоне будут проблемы МО в количествах всплывать.
>
>МО показало эффективность в начале спецоперации, пока у них сил хватило. Показало эффективность применения ракет. Может быть зимнее наступление еще будет. А от Вагнеровцев пока особой эффективности не просматривается.

Вагнера показали что они умеют в пиар. Это нафига не шутки, в этой войне пиар является оружием посильнее калибров.
Ну и Вагнера не щрапали бросая оружие новейшее.

>>На структуру способную в перспективе заменить МО, Вагнер действительно не тянет - не подходящий там контингент.
>>Здесь скорее стоило бы какой нибудь "Корпус морской пехоты" или "Мобильные силы" из ВДВ и МП, в качестве полностью параллельной структуры создать и развивать дальше, как "полки нового строя".
>
>Какие то странные у вас мрии с параллельными структурами. А что у полков нового строя была какая то отдельная управляющая структура над ними? Где вы видели построение параллельной армии в государстве или полиции?
>С уважением Secator

Тут форум высоких стандартов. Поэтому некоторые писатели не знают что такое полки нового строя, когда появились и как формировались.
Некоторые например убеждены что Петровская гвардия - это полки нового строя

От	марат
К	Кострома (29.12.2022 19:47:13)
Дата	29.12.2022 20:56:06

Re: ИМХО -...

>Вагнера показали что они умеют в пиар. Это нафига не шутки, в этой войне пиар является оружием посильнее калибров.
>Ну и Вагнера не щрапали бросая оружие новейшее.
Они просто не были в тех условиях. Два батальона на 100 км условно.

С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (29.12.2022 20:56:06)
Дата	29.12.2022 21:54:46

Re: ИМХО -...

>>Вагнера показали что они умеют в пиар. Это нафига не шутки, в этой войне пиар является оружием посильнее калибров.
>>Ну и Вагнера не щрапали бросая оружие новейшее.
>Они просто не были в тех условиях. Два батальона на 100 км условно.

Никакого сомнения, вы правы.
Но это не их проблемы

>С уважением, Марат

От	Кострома
К	Claus (29.12.2022 13:09:51)
Дата	29.12.2022 13:56:19

Re: ИМХО -...

>>Никакой угрозы Вагнер для МО не несет. Потому как Вагнер - это узко специфичная роль только, которая благодаря своему статусу может использоваться в обход ограничений установленных для МО РФ.
>МО может и нет, а вот карьерам в МО, вполне. Особенно если Вагнер покажет резко большую эффективность и если на его фоне будут проблемы МО в количествах всплывать.

>На структуру способную в перспективе заменить МО, Вагнер действительно не тянет - не подходящий там контингент.
>Здесь скорее стоило бы какой нибудь "Корпус морской пехоты" или "Мобильные силы" из ВДВ и МП, в качестве полностью параллельной структуры создать и развивать дальше, как "полки нового строя".

Если вагнер покажет какие то чудеса - Министерства обороны заявит что это часть министерства обороны - что кстати не будет неправдой

От	Slick
К	Claus (29.12.2022 13:09:51)
Дата	29.12.2022 13:55:50

Re: ИМХО -...

От	Александр Буйлов
К	Slick (29.12.2022 13:55:50)
Дата	29.12.2022 15:13:20

Примерно так, но

>Пригожина могут и министром назначить.
Если просто назначить - то это не страшно. Потому как один фиг, команду ему пришлось бы собирать из МО. А теперь у него есть своя команда, и не скажешь что некомпетентная. Вот ЭТО и есть угроза.
Является ли это просто угрозой, что бы МО в тонусе держать, или есть реальные перспективы развития ситуации - то мне неведомо.

От	Slick
К	Александр Буйлов (29.12.2022 15:13:20)
Дата	29.12.2022 18:55:35

Re: Примерно так,...

>>Пригожина могут и министром назначить.
>Если просто назначить - то это не страшно. Потому как один фиг, команду ему пришлось бы собирать из МО. А теперь у него есть своя команда, и не скажешь что некомпетентная. Вот ЭТО и есть угроза.
>Является ли это просто угрозой, что бы МО в тонусе держать, или есть реальные перспективы развития ситуации - то мне неведомо.
Команду можно и у Росгвардии взять.

От	Генри Путль
К	Slick (29.12.2022 18:55:35)
Дата	29.12.2022 22:17:27

Те же тестикулы

И Вам не болеть!

>Команду можно и у Росгвардии взять.

Это ещё хуже. Я надеюсь, что ЛПР понимают, что менять надо всех, кто может принимать кадровые решения, иначе корпорацию не развалить.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Лейтенант
К	Генри Путль (29.12.2022 22:17:27)
Дата	01.01.2023 21:48:34

Re: Те же...

>Это ещё хуже. Я надеюсь, что ЛПР понимают, что менять надо всех, кто может принимать кадровые решения, иначе корпорацию не развалить.

Корпорация - часть общества, а не нечто чужеродное. У нас в любых крупных организациях (даже формально частных) - везде плю минус одно и то же. И руководителей армии не инопланетяне по постам раставляли. Все происходящее - это прямо как ПМВ в РИ - почти один в один. Для тогдашних ЛПР это кончилось известно чем.

От	Генри Путль
К	Лейтенант (01.01.2023 21:48:34)
Дата	01.01.2023 23:24:34

Все аналогии лгут (с)

И Вам не болеть!
>>Это ещё хуже. Я надеюсь, что ЛПР понимают, что менять надо всех, кто может принимать кадровые решения, иначе корпорацию не развалить.
>
>Корпорация - часть общества, а не нечто чужеродное. У нас в любых крупных организациях (даже формально частных) - везде плю минус одно и то же. И руководителей армии не инопланетяне по постам расставляли. Все происходящее - это прямо как ПМВ в РИ - почти один в один. Для тогдашних ЛПР это кончилось известно чем.

Для Петра the Great в частности, и России в целом, неудачно начатая Северная война закончилась вполне благополучно. К слову о пользе кадрового резерва и массовых изменений в "корпорации".

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Лейтенант
К	Генри Путль (01.01.2023 23:24:34)
Дата	02.01.2023 00:36:22

Re: Все аналогии...

>Для Петра the Great в частности, и России в целом, неудачно начатая Северная война закончилась вполне благополучно. К слову о пользе кадрового резерва и массовых изменений в "корпорации".

Петр the Great был молод, энергичен, обучаем, решителен и жесток, а массовые кадровые чистки в корпорации проводил лично с топором в руках еще до начала северной войны. Найдите совпадения хоть по одному пункту с нынешним ВПР.

От	Pav.Riga
К	Генри Путль (29.12.2022 22:17:27)
Дата	30.12.2022 00:13:15

Re: Те же тестикулы и Гаага

>>Команду можно и у Росгвардии взять.
>
>Это ещё хуже. Я надеюсь, что ЛПР понимают, что менять надо всех, кто может принимать кадровые решения, иначе корпорацию не развалить.

На ТВ -24 обсуждали войну в Украине и судьбу Путина.Его наш латвийский президент госполин Левитс очень желал отправить в Гаагу.
Сегодня обсуждали равновесие на фронте и бои за Бахмут.И чеченца бойца отрядов "Ахмат"
на латышском (с едва различымым акцентом) в итервью поддержавшего Донецких сепаратистов.
Там весьма упитаный бравый майор в камуфляже( "только что с украинских фронтов",хотя может побывал тольков Киеве)Так этот военный обозреватель сказал, что для Путина замена генералов -неудачников после назначения Пригожина министром обороны, даст шанс не поехать в Гаагу.

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (30.12.2022 00:13:15)
Дата	30.12.2022 11:08:32

Re: Те же...

>>>Команду можно и у Росгвардии взять.
>>
>>Это ещё хуже. Я надеюсь, что ЛПР понимают, что менять надо всех, кто может принимать кадровые решения, иначе корпорацию не развалить.
>
> На ТВ -24 обсуждали войну в Украине и судьбу Путина.Его наш латвийский президент госполин Левитс очень желал отправить в Гаагу.
>Сегодня обсуждали равновесие на фронте и бои за Бахмут.И чеченца бойца отрядов "Ахмат"
>на латышском (с едва различымым акцентом) в итервью поддержавшего Донецких сепаратистов.
>Там весьма упитаный бравый майор в камуфляже( "только что с украинских фронтов",хотя может побывал тольков Киеве)Так этот военный обозреватель сказал, что для Путина замена генералов -неудачников после назначения Пригожина министром обороны, даст шанс не поехать в Гаагу.

Маленькие люди тоже хотят попасть в историю
>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Кострома (30.12.2022 11:08:32)
Дата	30.12.2022 23:35:17

Re: Те же...

>Маленькие люди тоже хотят попасть в историю

Майор из земессардзе упитаный и высокого роста,а наш господин президент Левитс росточком не вышел.Тут вы правы.

С уважением к Вашему мнению.

От	Claus
К	Slick (29.12.2022 13:55:50)
Дата	29.12.2022 14:23:57

Re: ИМХО -...

>Пригожина могут и министром назначить.
Это как раз риск для карьер.

От	Валера
К	Claus (29.12.2022 14:23:57)
Дата	29.12.2022 14:24:47

Re: ИМХО -...

>>Пригожина могут и министром назначить.
>Это как раз риск для карьер.

Это не риск уже, это прямая явная угроза.

От	Г.С.
К	Александр Буйлов (29.12.2022 12:17:31)
Дата	29.12.2022 12:48:32

Можно вспомнить историческую аналогию

>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

Надо полагать, что в OKW не очень радовались существованию такой структуры, как Waffen SS.

От	Олег Рико
К	Г.С. (29.12.2022 12:48:32)
Дата	30.12.2022 03:26:37

Re: Можно вспомнить...

>>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.
>
>Надо полагать, что в OKW не очень радовались существованию такой структуры, как Waffen SS.
Такие аналогии всё-таки неуместны. На мой взгляд ЧВК Вагнер больше похожа на французский Иностранный легион в его российской реализации. В том виде, каким он был изначально, когда "мы не спрашиваем, кем ты был до" и "легион -твоя семья"

От	Sven
К	Олег Рико (30.12.2022 03:26:37)
Дата	02.01.2023 13:26:47

Re: Можно вспомнить...

>Такие аналогии всё-таки неуместны. На мой взгляд ЧВК Вагнер больше похожа на французский Иностранный легион в его российской реализации.
А как насчет аналогии с "полками нового строя" из нашей истоиии? IMHO, она гораздо ближе, чем французский иностранный легион.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Sven (02.01.2023 13:26:47)
Дата	02.01.2023 15:08:21

Re: Можно вспомнить...

>>Такие аналогии всё-таки неуместны. На мой взгляд ЧВК Вагнер больше похожа на французский Иностранный легион в его российской реализации.
>А как насчет аналогии с "полками нового строя" из нашей истоиии? IMHO, она гораздо ближе, чем французский иностранный легион.

Ничего общего. Нет у Вагнера какой то особой организации и вооружения. Да и ВС РФ не стрельцы и не поместные.

От	Кострома
К	Sven (02.01.2023 13:26:47)
Дата	02.01.2023 15:06:36

У меня уже кровь из глаз

>>Такие аналогии всё-таки неуместны. На мой взгляд ЧВК Вагнер больше похожа на французский Иностранный легион в его российской реализации.
>А как насчет аналогии с "полками нового строя" из нашей истоиии? IMHO, она гораздо ближе, чем французский иностранный легион.

>С уважением

Это аналогия примерно как между эскимос и огнеземельцем. Оба с холодного края

От	john1973
К	Олег Рико (30.12.2022 03:26:37)
Дата	31.12.2022 20:01:36

Re: Можно вспомнить...

>>Надо полагать, что в OKW не очень радовались существованию такой структуры, как Waffen SS.
>Такие аналогии всё-таки неуместны. На мой взгляд ЧВК Вагнер больше похожа на французский Иностранный легион в его российской реализации. В том виде, каким он был изначально, когда "мы не спрашиваем, кем ты был до" и "легион -твоя семья"
Скорее уж Красная Гвардия в самом начале, когда идеологическая близость кандидата решала все

От	Технолог Петухов
К	john1973 (31.12.2022 20:01:36)
Дата	03.01.2023 13:28:36

Дивизия Дирвангер.

>Скорее уж Красная Гвардия в самом начале, когда идеологическая близость кандидата решала все

если уж по личному составу....

От	Г.С.
К	Олег Рико (30.12.2022 03:26:37)
Дата	30.12.2022 11:42:00

Я не про физическое наполнение...

>>>Я вообще удивлен, что такие заявления начались только сейчас. Видимо начинает прижимать.

... а про взаимоотношение структур.
Тем более, что пока не ясно, что это такое - реакция обиженного члена Корпорации или запуск пропагандной кампании, к которой, как отмечает Подоляка, пытаются присоединиться такие деятели, как Арестович и Шарий.

От	Zevs
К	Г.С. (29.12.2022 12:48:32)
Дата	29.12.2022 13:53:52

Re: Можно вспомнить...

Ave!

>Надо полагать, что в OKW не очень радовались существованию такой структуры, как Waffen SS.

А ещё и OKH было.

Vale!