От VVS
К Skvortsov
Дата 30.12.2022 15:36:17
Рубрики Современность;

Re: Пишут, что...

> https://t.me/XU_kraine/28753
>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.

Удивляет не это, а то, что из этого следует:

1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
От AMX
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 18:06:53

Re: Пишут, что...

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Какими дронами? Мавиками что-ли? Они до ленточки то не всегда могут долететь, а разведка ими глубоко в тылу существует только в чьих-то фантазиях.
Тут рулят штатные Орланы и пр.

>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее

Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
От Slick
К AMX (30.12.2022 18:06:53)
Дата 30.12.2022 18:13:34

Re: Пишут, что...


>Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...
От AMX
К Slick (30.12.2022 18:13:34)
Дата 30.12.2022 18:29:40

Re: Пишут, что...


>>Никто отдельные орудия спутниками не выискивает. И съемка со спутников ведется не так как многие себе представляют.
>А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...

Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
От Andrey~65
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 31.12.2022 01:34:49

Re: Пишут, что...

>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
Метеоспутники умеют инфу с камер в реальном времени сбрасывать.
Режим непосредственной передачи. Другой вопрос этот поток информации без соответствующей обработки бесполезен.
От sas
К Andrey~65 (31.12.2022 01:34:49)
Дата 31.12.2022 02:15:23

Re: Пишут, что...

>>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
>Метеоспутники умеют инфу с камер в реальном времени сбрасывать. Режим непосредственной передачи.
Метеоспутники бывают разные, как и камеры, и сбрасываемая "инфа". Вы сейчас что конкретно написали?

> Другой вопрос этот поток информации без соответствующей обработки бесполезен.
Обработка, да, это второй вопрос...
От tarasv
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 30.12.2022 23:20:47

Re: Пишут, что...

>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.

Получение кем? Если наземными войсками то да голливудщина, но причины этого не технические. А если управляющим сегментом на земле то американцы лет 40 как почти в реальном времени получают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (30.12.2022 23:20:47)
Дата 31.12.2022 01:10:29

Re: Пишут, что...

>>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.
>
> Получение кем? Если наземными войсками то да голливудщина, но причины этого не технические. А если управляющим сегментом на земле то американцы лет 40 как почти в реальном времени получают.

Кем угодно, бондиады насмотрелись?

Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.
На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

Да, на землю спутник сажать не надо, чтобы пленки достать, но процесс аналогичен по скорости неспешной работе с фотопленкой и печатью фотографий.

О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?
От tarasv
К AMX (31.12.2022 01:10:29)
Дата 31.12.2022 07:42:38

Re: Пишут, что...

>Кем угодно, бондиады насмотрелись?
>Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.

Вся затея с группировкой спутников ретрансляторов на разных орбитах и парой приемных центров строилась для того чтобы, практически всегда, иметь возможность передавать отснятые изображения на Землю в течении одного витка.

>На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

Спутников шесть в двух плоскостях со разницей примерно в 90 градусов.

>О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?

Вы вообще о чем? Физические ограничения спутниковой визуальной разведки прекрасно известны и принимаются по умолчанию. Шести активных Кихолов недостаточно чтобы иметь непрерывное покрытие любого участка поверхности Земли пожалуй кроме полярных областей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (31.12.2022 07:42:38)
Дата 31.12.2022 11:52:25

Re: Пишут, что...

> Вся затея с группировкой спутников ретрансляторов на разных орбитах и парой приемных центров строилась для того чтобы, практически всегда, иметь возможность передавать отснятые изображения на Землю в течении одного витка.

И что? Минут 20-30 слив через ретрансляторы и обработка данных. За это время орудие до "канадской границы" доедет, если его даже случайно сфоткают

> Спутников шесть в двух плоскостях со разницей примерно в 90 градусов.

Не знаю что за градусы, и что дальше? Каждый из них в ту же самую точку попадает раз в сутки. Т.е. 6-ю спутниками можете фоткать одно и тоже место с разницей в 4 часа, если их орбиты распределены пропорционально.


> Вы вообще о чем? Физические ограничения спутниковой визуальной разведки прекрасно известны и принимаются по умолчанию. Шести активных Кихолов недостаточно чтобы иметь непрерывное покрытие любого участка поверхности Земли пожалуй кроме полярных областей.

Опять фантастика. Всё же известно и отслеживается онлайн. Вот 3 ваших KH, остальные там же найдете

https://www.n2yo.com/satellite/?s=48247
https://www.n2yo.com/satellite/?s=43941
https://www.n2yo.com/satellite/?s=39232

Непрерывное покрытие существует только в вашем воображении.
От tarasv
К AMX (31.12.2022 11:52:25)
Дата 01.01.2023 00:44:51

Re: Пишут, что...

>И что? Минут 20-30 слив через ретрансляторы и обработка данных. За это время орудие до "канадской границы" доедет, если его даже случайно сфоткают

Я не спорю что спутниковая разведка не может использоваться для целеуказания по одиночным орудиям хотя обсуждаемое орудие и стоит на месте похоже что не один день.

>Не знаю что за градусы, и что дальше?

Орбиты у Кихолов гелиосинхронные. Две группы - восточная и западная. По широте между серединами групп примерно 90 градусов.

>Каждый из них в ту же самую точку попадает раз в сутки.

Не один раз в сутки, а один раз в одно и тоже солнечное время на дневной стороне Земли. Второй раз за сутки спутник будет над этим местом на ночной стороне.

> Т.е. 6-ю спутниками можете фоткать одно и тоже место с разницей в 4 часа, если их орбиты распределены пропорционально.

Раз в два часа, но орбиты не распределены пропорционально.

>Опять фантастика. Всё же известно и отслеживается онлайн. Вот 3 ваших KH, остальные там же найдете
>Непрерывное покрытие существует только в вашем воображении.

Каждые 15 минут в среднем над полярными областями проходит один из Кихолов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (01.01.2023 00:44:51)
Дата 01.01.2023 09:19:13

Re: Пишут, что...


> Каждые 15 минут в среднем над полярными областями проходит один из Кихолов.

Украина находится в приполярной области? О сколько нам открытий чудных...
От sap
К AMX (31.12.2022 01:10:29)
Дата 31.12.2022 07:04:45

Re: Пишут, что...


>Период спутника ~1.5 часа, Украину поперек пролетает за пару минут. Успеет снять в максимальном разрешении маленький кусочек поверхности. После чего будет достаточно долго сливать снятое на землю через ретрансляторы.
>На следующем витке спутник будет уже снимать атлантическое побережье Европы.

>Да, на землю спутник сажать не надо, чтобы пленки достать, но процесс аналогичен по скорости неспешной работе с фотопленкой и печатью фотографий.

>О каком онлайн отслеживании перемещающихся объектов в реальном времени может идти речь?

Некоторые спутники передают близко к он-лайну, но разрешение конечно зничительно меньше. Пожар в тайге конечно идентифицирует.
От Slick
К AMX (30.12.2022 18:29:40)
Дата 30.12.2022 20:15:36

Re: Пишут, что...


>Получение картинки со спутника в режиме реального времени существует только в продукции голливуда.

это да. облачность, ночь...
От Andrey~65
К Slick (30.12.2022 20:15:36)
Дата 30.12.2022 22:32:38

Re: Пишут, что...

>это да. облачность, ночь...
Облачность и задымление действительно могут мешать
http://2020.raystudio.ru/media/gallery/big/25061/5145827923.jpg


а разрешение ИК-каналов кратно ниже...
От sas
К Slick (30.12.2022 18:13:34)
Дата 30.12.2022 18:26:12

Re: Пишут, что...


>А что не так со спутниками? Ещё лет тридцать назад не было проблемы рассмотреть отдельное дерево в лесу...
В облачность?
От АМ
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 18:06:34

Ре: Пишут, что...

>> хттпс://т.ме/XУ_краине/28753
>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>
>Удивляет не это, а то, что из этого следует:

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

или мало дронов и спутников как и средств поражения

>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
От VVS
К АМ (30.12.2022 18:06:34)
Дата 30.12.2022 19:44:45

Ре: Пишут, что...

>>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки
>
>или мало дронов и спутников как и средств поражения

Без разницы почему п.3
От АМ
К VVS (30.12.2022 19:44:45)
Дата 31.12.2022 13:57:07

Ре: Пишут, что...

>>>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки
>>
>>или мало дронов и спутников как и средств поражения
>
>Без разницы почему п.3

у вас странные выводы, можно делать другие выводы так как от чего позиция на фотографии прикрыта (сетки) так это именно от бпла, от ланцетов, тоесть снаряды артиллерии и бомбы авиации противника не так страшны а именно бпла страшны очень

соответственно и легкое противосколочное бронирование сау мение актуально чем защита сау от ланцетов, например в виде бронирования как у танков, вместе с ЗП

если делать выводы только на основе данных фотографий
От Hamster
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 17:56:27

Re: Пишут, что...

>> https://t.me/XU_kraine/28753
>>Удивляет большое количество как боеприпасов, так и стрелянных гильз на одной позиции.
>
>Удивляет не это, а то, что из этого следует:

>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Из этого следует, что в шойгушном ведомстве жопа с разведкой. И ничего более.
От Skvortsov
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 16:30:56

Re: Пишут, что...


>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас

Не уверен, что это верно и для ВСУ.

>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее

Не уверен, что это верно и для ВСУ, на которые работают и спутники НАТО.

>3) Рассказы про необходимость бронированных танков с ЗП вместо САУ - это сказки

Теоретически это так, на практике с обеих сторон видим другое.

https://t.me/riafan_everywhere/15652
От KGI
К Skvortsov (30.12.2022 16:30:56)
Дата 30.12.2022 17:28:32

Для ВСУ это верно в гораздо большей степени(+)


>>1) Разведка дронами не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ сейчас
>
>Не уверен, что это верно и для ВСУ.

>>2) Разведка спутниками не настолько всеведуща, как о ней принято считать на ВИФ ранее
>
>Не уверен, что это верно и для ВСУ, на которые работают и спутники НАТО.


https://t.me/bmpd_cast/13215

типичный репортаж о работе арты ВС РФ, коих десятки можно найти в телеге.

https://www.youtube.com/watch?v=bZVAmEWD9uo

Все мероприятия по противодействию контрбатарейной борьбе сводятся к обновленнию веточек и периодическому укрытию лс в щелях. Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает. А все, что пишут диванные эксперты по инновационным методам контр батарейной борьбы к реальности не имеет ни малейшего отношения. На самом деле вся эта контрбатарейная борьба это такая нудная, сугубо вспомогательная деятельность, которую необходимо вести, чтобы противник не выкатывался на прямую наводку, чтобы противник не вел огонь целыми дивизионами с одной позиции , не вел огонь длинными непрерывными сериями в десятки снарядов и тп. Вобщем, чтобы противник не оборзел вконец , но не более того.
От Skvortsov
К KGI (30.12.2022 17:28:32)
Дата 30.12.2022 17:34:38

Re: Для ВСУ...



> Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает.

За счет превосходства в дальности стрельбы над большинством украинских артсистем.


>А все, что пишут диванные эксперты по инновационным методам контр батарейной борьбы к реальности не имеет ни малейшего отношения.

Ну вот тут не диванные эксперты рассказывают:

https://www.youtube.com/watch?v=JctfodPQ-dw
От digger
К Skvortsov (30.12.2022 17:34:38)
Дата 31.12.2022 17:33:14

Re: Для ВСУ...

>> Тяжелые орудия типа Гиацинт-Б или Мста-Б стреляют с одних и тех же позиций неделями и никто их никуда не перетаскивает.
>
>За счет превосходства в дальности стрельбы над большинством украинских артсистем.

Грады, Ураганы, беспилотники, Хаймарсы? Контрбатарейная борьба образца 20 века - это засыпание осколками и накрытие ударной волной, чтобы хотя бы подавить, и в режиме реального времени, если это не работает - проблемы в войсках. Артиллерийская разведка должна быть, хоть звукометрическая.А 21-го века - точечное поражение пушки, после чего она уже совсем не стреляет.Т.е. запуск ударного беспилотника сразу по обнаружению, поиск цели и ее поражение.С этой точки зрения буксируемая артиллерия даже лучше.
От Flanker
К VVS (30.12.2022 15:36:17)
Дата 30.12.2022 15:39:12

Re: Пишут, что...


>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных
От VVS
К Flanker (30.12.2022 15:39:12)
Дата 30.12.2022 18:03:01

Re: Пишут, что...

>>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
>И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных

Ваше предположение означает, что:

1) Дроны НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
2) Спутники НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
3) САУ сделает рокировку между этими позициями ничуть не хуже. Бронированный танк для этого не нужен.

Что в лоб, что по лбу - выводы не меняются
От Flanker
К VVS (30.12.2022 18:03:01)
Дата 03.01.2023 00:20:33

Re: Пишут, что...

>>>Пояснение: Мы видим открытую позицию незащищенной буксируемой артиллерии, которая, судя по гильзам - стреляет без смены позиции уже очень давно. Жива-здорова, не смотря на п.1-3.
>>И таких позиций у этой пушки штук 10. Приехала кинула пяток снарядов и уехала. И так стоираз. Вот вам и гора стреляных
>
>Ваше предположение означает, что:

>1) Дроны НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
>2) Спутники НЕ ловят частый переезд между позициями (в т.ч днем)
>3) САУ сделает рокировку между этими позициями ничуть не хуже. Бронированный танк для этого не нужен.
То что танк не нужен в роли эрзац артиллерии это и так понятно. А остальное не обязательно
От Skvortsov
К Flanker (30.12.2022 15:39:12)
Дата 30.12.2022 16:05:13

Re: Пишут, что...

А поленица невскрытых контейнеров со снарядами и зарядами как образовалась?
От Slick
К Skvortsov (30.12.2022 16:05:13)
Дата 30.12.2022 16:41:18

Re: Пишут, что...

>А поленица невскрытых контейнеров со снарядами и зарядами как образовалась?
ВСУ любит снаряды заранее закидывать на будущие позиции.
Вот их посыпать заранее лепестками идея хорошая. Но можно и после удара посыпать.
От Skvortsov
К Slick (30.12.2022 16:41:18)
Дата 30.12.2022 16:45:46

Зачем, если надо кинуть только 5 снарядов? (-)
От AMX
К Skvortsov (30.12.2022 16:45:46)
Дата 30.12.2022 17:51:34

Re: Зачем, если...

Это вы так придумали или можете привести норматив к конкретному орудию, которому требуется 5 снарядов для поражения такой цели с большого расстояния?
От Slick
К AMX (30.12.2022 17:51:34)
Дата 30.12.2022 18:15:58

Re: Зачем, если...

>Это вы так придумали или можете привести норматив к конкретному орудию, которому требуется 5 снарядов для поражения такой цели с большого расстояния?
Если снаряды с наведением в чем проблема? Ну и пяток обычных чтобы сбить с толку разведку врага. И это ещё цель типа Донецк существует. Куда так и стреляют по десятку и тикать. Для геноцида, без необходимости
От Skvortsov
К AMX (30.12.2022 17:51:34)
Дата 30.12.2022 17:53:25

Это так выше по ветке уч. Flanker придумал (-)
От AMX
К Skvortsov (30.12.2022 17:53:25)
Дата 30.12.2022 18:09:57

Re: Это так...

Он не придумывал, он там образно выразился. Причем может быть прав, если это орудие стреляет по цели город Донецк с целью терроризирования мирных граждан. Тут и 5 может быть, особая точность не нужна.

Вы же отвечали на другой пост, который предлагал средства для уничтожения таких заранее подготовленных позиций.
От Flanker
К AMX (30.12.2022 18:09:57)
Дата 31.12.2022 11:34:47

Re: Это так...

>Он не придумывал, он там образно выразился. Причем может быть прав, если это орудие стреляет по цели город Донецк с целью терроризирования мирных граждан. Тут и 5 может быть, особая точность не нужна.
Да я именно это имел ввиду. Но если брать шире, то куча стреляного и нестреляного на позиции ровно ни о чем не говорит, таких позиций может быть много и орудие нигде на одной позиции долго не задерживается.
От VVS
К Flanker (31.12.2022 11:34:47)
Дата 01.01.2023 10:51:41

Re: Это так...

>Да я именно это имел ввиду. Но если брать шире, то куча стреляного и нестреляного на позиции ровно ни о чем не говорит, таких позиций может быть много и орудие нигде на одной позиции долго не задерживается.

Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
От Flanker
К VVS (01.01.2023 10:51:41)
Дата 01.01.2023 14:32:01

Re: Это так...


>Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
"А вот это попробуйте" :) вы правы.
От Slick
К Flanker (01.01.2023 14:32:01)
Дата 01.01.2023 20:18:40

Re: Это так...


>>Как минимум это говорит о том, что число позиций ограничено и с этой конкретной часто стреляют. То есть - на ней можно ожидать артиллерии и, следовательно, подловить её.
>"А вот это попробуйте" :) вы правы.

дистанционное минирование, что-то подобное немцы передали для ВСУ для MRLS
От Skvortsov
К AMX (30.12.2022 18:09:57)
Дата 30.12.2022 18:22:35

К уч. Flanker пишите... (-)
От Кострома
К Skvortsov (30.12.2022 18:22:35)
Дата 30.12.2022 19:00:52

Re: К уч.

Запасные позиции это не то что бы секретный метод