От Prepod
К ЖУР
Дата 30.12.2022 15:17:01
Рубрики Современность; ВВС;

Это, конечно, маниловщина, но ВВС и правда надо выводить из ступора

Чтобы провести операцию в стиле НАТО 99 в Сербии, необходимо тысяч пять только ударных самолетов. У России столько нет.
Но это всё ерунда, представим что самолетов как у позднего СССР. У России нет главного. Секрет успеха американцев с сателлитами что в Ираке (два раза), что в Сербии (военный успех так себе, но его хватило) не в подавляющем технологическом превосходстве, не в подавляющем превосходстве в количестве техники , не в превосходстве в живой силе (хотя оно было в Ираке и в первую и во вторую войну), секрет успеха в полной военно-политической изоляции противника. Ни иракезам, ни сербам никто не подгонял в ходе войны оружие, сопоставимое по уровню американскому или даже превосходящее его. Если сербская/иракская установка ПВО уничтожена, то новая не появится. Если иракский самолет сбит/уничтожен на земле новый самолет соколам Саддама взять негде.
Если проболдать аналогию, то поедставим, что иракезам в 90-91 годах потоком через сирийскую и иранскую границу идут советские средства ПВО, с-300, торы, кубы, буки, осы, тункуски. С персоналом из Болгарии или ГДР, если нужно. А еще Тучки У по потребности. И многое другое. И Саддам не ждёт пока «международная коалиция» медленно и печально развернется в Саудовской Аравии, он атакует Саудов как только там появляются первые американские войска. Что ему помешает? Зачем ему сдерживаться?
Много в таких условиях навоюют «профессионалы», способные запулить ракетой в форточку?
Поэтому «давить ПВО» это же не самоцель. К тому же это невозможно. Противнику подгонят ПВО столько сколько нужно для его минимальных нужд, а может и больше.
Рассуждения в духе «подавим ПВО и закидаем чугунием» имеют право на существование, но только локально, в рамках конкретной операции на конкретном участке.
Подавить укроППО до такого состояния, чтобы ВВС могли уйти на средние высоты и оттуда в сирийском стиле кидать чугуний, это реально, но локально, и на непродолжительное время. Достаточное для проведения наземной операции на этом участке.
Пока наземная операция не планируется, давить ППО, конечно, надо в непрерывном режиме, но решительных результатов не будет. Собственно, именно такое давление и должны обеспечивать отечественные ВВС своими невеликими силами. Это гораздо более осмысленная работа, чем текущая итальянская забастовка она же стрельба НАРами в сторону противника.

От ttt2
К Prepod (30.12.2022 15:17:01)
Дата 02.01.2023 20:56:52

Re: Это, конечно,...

>Поэтому «давить ПВО» это же не самоцель. К тому же это невозможно. Противнику подгонят ПВО столько сколько нужно для его минимальных нужд, а может и больше.

Это неправда. До последнего времени основа ПВО противника старые советские комплексы еще 80-х

Только буквально сейчас говорят о поставке Пэтриот.

Учитывая что те старые комплексы знакомы нам буквально до винтика и количество их у противника совсем не запредельное, задача подавления ПВО была совершенно реальной. Почему ее не отработали ранее странно.

>Рассуждения в духе «подавим ПВО и закидаем чугунием» имеют право на существование, но только локально, в рамках конкретной операции на конкретном участке.

Откуда это "закидаем чугунием"? Надо развивать производство современных ВТ ракет и УАБ, Россия развитая страна имеющая и науку и производство. Собственно надо было еще ранее сделать нужный запас. И сейчас не поздно.

>Подавить укроППО до такого состояния, чтобы ВВС могли уйти на средние высоты и оттуда в сирийском стиле кидать чугуний,..

Опять "чугуний".. Это уже какая то странность. УР и УАБ надо массово делать. УАБ кстати можно на основе "чугуния" делать.

С уважением
От KGBMan
К Prepod (30.12.2022 15:17:01)
Дата 30.12.2022 15:55:08

Re: Это, конечно,...

у вас какие то фантазии.

все это поставляемое оружие не оказывается на позициях на следующий день после уничтожения предыдущего или сразу в момент проведения подавления ПВО.
Не говоря уже о том, что если ПВО подавлено, то массовые поставки вооружения невозможны ибо своя авиация постоянно в воздухе и контролирует все дороги и т.д.

хватит придумывать извинения почему элементарные действия для успешной современной войны неделаются.

если нет способностей/возможностей - то не надо было и войну начинать. Ибо если у них бесконечная возможность восполнять вооружения изза границы, то их победить невозможно.
От Prepod
К KGBMan (30.12.2022 15:55:08)
Дата 30.12.2022 16:51:29

Re: Это, конечно,...

>у вас какие то фантазии.
Разоблачайте.
>все это поставляемое оружие не оказывается на позициях на следующий день после уничтожения предыдущего или сразу в момент проведения подавления ПВО.
Разумеется. А если поставок нет, то не окажется ни на следующий день, ни через день, ни через месяц.
>Не говоря уже о том, что если ПВО подавлено, то массовые поставки вооружения невозможны ибо своя авиация постоянно в воздухе и контролирует все дороги и т.д.
Чтобы ПВО было подавлено нужен наряд сил для подавления ПВО. Передовые страны НАТО реализовывали свои передовые концепции другим нарядом сил. Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов. Тогда передовые концепции подавления ПВО могут быть реализованы.
>хватит придумывать извинения почему элементарные действия для успешной современной войны неделаются.
 Согласен. Элементарные действия должны делаться, текущая итальянская забастовка ВВС в виде стрельбы с кабрирования должна быть прекращена. Речь о том, что с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
>если нет способностей/возможностей - то не надо было и войну начинать. Ибо если у них бесконечная возможность восполнять вооружения изза границы, то их победить невозможно.
Война уже идёт и в ней, к сожалению, придется побеждать. А для этого надо требовать от ВВС того что они могут сделать, а того что не могут сделать - не требовать.
От Claus
К Prepod (30.12.2022 16:51:29)
Дата 30.12.2022 17:10:35

Re: Это, конечно,...

>Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов.
Как получен данный расчет?
Сербию кстати, едва ли укатывали минимально достаточным нарядом сил.

>с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
Это очевидная задача и ее реализация необходима для успешных действий. Господство в воздухе разом над всей Украиной не требуется, достаточно его там где бои идут.
От Prepod
К Claus (30.12.2022 17:10:35)
Дата 30.12.2022 17:22:58

Re: Это, конечно,...

>>Сербию укатывало 600 ударных самолетов. Чтобы также укатать в (на) надо иметь что-то около 5 тысяч ударных самолетов.
>Как получен данный расчет?
Территория Сербии и Черногории четь более 100 тыс. квадратных километров. Территория под контролем В (на) - около 500 тыс. квадратных километров. ПВО Сербии и Черногории уступало украинскому раз в 10.
>Сербию кстати, едва ли укатывали минимально достаточным нарядом сил.
Именно. В этом и состоит главный секрет передовых концепций НАТО. Подавляющее превосходство «с запасом». Даже если что-то пойдет не так, а «не так» идёт всегда, задача решается массированным забамбливанием противника.
>>с текущим нарядом сил подавить всю ПВО в(на) невозможно, можно её подавить только на время и только на конкретном участке.
>Это очевидная задача и ее реализация необходима для успешных действий. Господство в воздухе разом над всей Украиной не требуется, достаточно его там где бои идут.
С такой формулировкой я согласен. Отечественный ВВС должны иметь возможность бомбить ближний тыл противника со средних высот. Не уверен, что это возможно на всей ЛБС, но это детали.