От Олег Рико
К ЖУР
Дата 31.12.2022 02:07:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Пятница: "Эксперт...

>«Для этого нужно было бы перебазировать на передовые аэродромы 300–400 самолетов, сняв их с других направлений — это вполне осуществимо. А далее провести первую воздушную кампанию, воздушно-наступательную операцию с задействованием всех этих самолетов, в ходе которой осуществить подавление оставшихся комплексов противовоздушной обороны Украины, в том числе NASAMS»,
>заявил Сивков...

>...Аналитик сообщил, что уже в условиях подавленной ПВО на всю глубину украинской территории необходимо постоянно совершать боевые вылеты.

>«Уже не такие большие группы по 300 современных самолетов одновременно, а по 20-30-40 самолетов. Выявили цель — тут же удар, эскадрилья прилетела, скажем, Су-27, Су-24, старые самолеты, или штурмовик Су-25. Бомбовая нагрузка даже на большое расстояние — 4–5 тонн. Это 8–10 500-килограммовых бомб. Эскадрилья — это уже 100–150 бомб калибра 500–250 килограммов. Это все закапывает, там ничего не остается», констатирует Сивков.

> https://voennoedelo.com/posts/id36321-owahiidgfche4ivsqueo

>Что скажут спецы по ВВС? Есть какие то расчетные % потерь в операциях такого масштаба? И сколько сейчас предположительно самолетов задействовано?

>ЖУР
Для ответа на данный вопрос не нужно быть экспертом. Концентрация сил для нанесения поражения противнику это азы тактического применения авиации. Можно вспомнить советско-финскую войну когда именно массированное применение бомбардировщиков полностью нивелировала мастерство финских пилотов. Боевые действия над Курской дугой когда что наши что немцы так и не смогли найти решение противодействию массированному применению ударных самолётов. Когда в небе 50 100 ударников никакие истребители ничего сделать не смогли.
Можно вспомнить войну семьдесят третьего года, можно вспомнить бурю в пустыне.
Ну не существует других решений. Если ты не превосходишь противника технологически на порядок.
А не делают так не потому что наши генералы совсем уж глупые и не знают таких методов, потому что самолёты очень жалко, дорогие стали самолёты.
Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
От ttt2
К Олег Рико (31.12.2022 02:07:51)
Дата 31.12.2022 06:26:16

Re: Пятница: "Эксперт...

>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми

Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.

С уважением
От Олег Рико
К ttt2 (31.12.2022 06:26:16)
Дата 31.12.2022 22:53:26

Re: Пятница: "Эксперт...

>>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
>
>Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.

>С уважением
Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"
Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.
Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.
От ttt2
К Олег Рико (31.12.2022 22:53:26)
Дата 01.01.2023 16:39:49

Re: Пятница: "Эксперт...

>Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"

А вы мне значит предлагаете лгать про "быстрые, маневренные и с неуязвимыми каналами"? Нет уж, только после вас. :)

>Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.

Откуда вы знаете? Мы не знаем что это за РЭБ. Реальные результаты ее работы. ПВО очевидно не на высоте если тихоходные не имеющие никакого отношения к стелс аппараты массово пропускает.

Я честно говоря не понимаю почему даже "передовые страны" вроде США, Израиля (ну и России то же нельзя зевать) не занялись комплексным решением проблемы БПЛА. Ничего принципиально суперного в них нет. Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли, легко обнаруживаем и выбиваем тихоходные и неманевренные (sic!) цели. Номинально технически это вообще просто. Надо решить вопрос цены.

>Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.

То есть вы признаете что тезис о отмирании авиации пилотируемой неверен?

Тогда простите о чем мы спорим? Об отказе от БПЛА никто и не говорил. Они прекрасно дополняют авиацию пилотируемую. А для бедных вроде Азербайджана или палестинцев это единственный выход

уважением
От Лейтенант
К ttt2 (01.01.2023 16:39:49)
Дата 01.01.2023 22:16:30

Re: Пятница: "Эксперт...

>Откуда вы знаете? Мы не знаем что это за РЭБ. Реальные результаты ее работы.

Реальные результаты работы РЭБ, точнее их очевидное отсутствие в ожидаемых некоторыми масштабах, мы как раз видим. Запомните: РЭБ - сугубо вспомогательное средство с высокой ценой, крайне высокой уязвимостью к огню противника и непредсказуемой эффективностью. О чем, кстати, еще до войны лично Вас многократно предупреждали. Но члены секты "святого РЭБ" необучаемы. По хорошему с ними надо не дискуссии всести, а хлоркой присыпать.

>Я честно говоря не понимаю почему даже "передовые страны" вроде США, Израиля (ну и России то же нельзя зевать) не занялись комплексным решением проблемы БПЛА. Ничего принципиально суперного в них нет.

Вы так и не поняли, в чем сильная сторона БПЛА. Нет не в том что они "суперные", совсем даже набороот. Просто их очень много, они очень дешевые и простые как сами по себе, так и в эксплуатации. И их их нежалко, т.к. это по существу не техника, а расходник. Которым противника можно просто массой давить. Вот поэтому от более мелких и примитивных БПЛА на практике оказалось гораздо больше пользы (своим) и проблем (противнику) чем от более крупных и совершенных.
А проблема ПВО не в том, что оно одиночный БПЛА уничтожить не может, а в том что оно не может быть сразу везде и в том, что зенитные ракеты часто существенно дороже этих самых БПЛА ...

> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли

Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все. И это еще даже без учета неизбежного огневого воздействия по РЛС всем чем угодно от БР и ПРР до артиллерии и ДРГ, которое делает создание сплошного радиолокационного поля в прифронтой зоне вообще совершенно бессмысленным. А еще есть средства РЭБ. Да, да, они все-таки существует, хотя и не обладают приписываемым им всемогуществом. Но "дырки" в РЛ поле в прифронтовой зоне, пусть локально и на короткое время, делать с помощью РЭБ можно.
От ttt2
К Лейтенант (01.01.2023 22:16:30)
Дата 02.01.2023 12:43:38

Re: Пятница: "Эксперт...

>Реальные результаты работы РЭБ, точнее их очевидное отсутствие в ожидаемых некоторыми масштабах, мы как раз видим. Запомните: РЭБ - сугубо вспомогательное средство с высокой ценой, крайне высокой уязвимостью к огню противника и непредсказуемой эффективностью. О чем, кстати, еще до войны лично Вас многократно предупреждали. Но члены секты "святого РЭБ" необучаемы. По хорошему с ними надо не дискуссии всести, а хлоркой присыпать.

Ничего себе персонажи появились на форуме, угрозы пошли. А может хлоркой присыпать тех кто развивать РЭБ мешает?

Почему то противники на нее денег не жалеют.

Например в 1986 году во время удара по Ливии, в том числе по самому дому Каддафи, на 18 ударных самолетов пришлось 4 специальных самолета РЭБ. И как сами американцы пишут

Electronic warfare played a central role during mission execution of the raid on Libya

РЭБ сыграла там ключевую роль.

https://defense.info/re-shaping-defense-security/2020/01/looking-back-at-operation-el-dorado-canyon-sovereign-strike-and-crisis-management/

>Вы так и не поняли, в чем сильная сторона БПЛА. Нет не в том что они "суперные", совсем даже набороот. Просто их очень много, они очень дешевые и простые как сами по себе, так и в эксплуатации.

Да уж где понять такое, только враги РЭБ способны такую простую и очевидную вещь понять.

>> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли
>
>Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все.

Это чепуха полная. Для этого еще в годы ВМВ создали самолеты ДРЛО, РЛС на аэростатах, сейчас РЛС можно разместить на тех же беспилотниках.

Есть вопрос цены, но я про то и говорил что цену можно снизить.
От Лейтенант
К ttt2 (02.01.2023 12:43:38)
Дата 02.01.2023 20:11:50

Re: Пятница: "Эксперт...

>Ничего себе персонажи появились на форуме, угрозы пошли. А может хлоркой присыпать тех кто развивать РЭБ мешает?

В отличие от Вас у меня ВУС, связанная с РЭБ. И я всецело за развитие РЭБ. Вот только я понимаю, что РЭБ нифига не вундерваффе и не магия. У нее свои ограничения, на данном этапе развития техники очень серьезные.

>Почему то противники на нее денег не жалеют.

Противники очень много на что денег не жалеют. Включая те же дроны, старлинки и массовую высокоточку. Но Вы почему-то уперлись именно в РЭБ и ждете от него чуда, причем в отрыве от положени дел со всеми остальными силами и средствами (и в качественном и в количственном отношении).

>>> Создаем сплошное радиолокационное поле до уровня земли
>>
>>Очевидно, что на текущем уровне развития техники и возможностей экономики это просто невозможно. "Земля круглая, рельеф, радиогоризонт" - вот это вот все.
>
>Это чепуха полная. Для этого еще в годы ВМВ создали самолеты ДРЛО, РЛС на аэростатах, сейчас РЛС можно разместить на тех же беспилотниках.

Вот парадокс, самолеты ДРЛО у нас есть, а сплошного радиолокационного поля - нет. Может быть потому, что для "сплошного" и при том способного засекать малоразмерные дроны самолетов ДРЛО нужно держать в воздухе полсотни сразу, а флот в соотни ДРЛО - явно экономическая фантастика? Что же до аэростатов - это против тапочников хорошо, а технологически развитый противник будет их ПРР выбивать, причем такие аэростаты, хоть и дешевле самолетов ДРЛО, все равно достаточно дороги.

>Есть вопрос цены, но я про то и говорил что цену можно снизить.

Если никто еще не снизил - значит снизить теоретически может и можно, а практически не выходит. Если у Вас есть конкретные идеи "как" их можно обсуждать, а если нет - значит нет.
От Кострома
К Олег Рико (31.12.2022 22:53:26)
Дата 01.01.2023 14:41:46

Re: Пятница: "Эксперт...

>>>Собственно конфликт на Украине окончательно показал что пилотируемые авиация поле боя кончилась. Будущее за полностью беспилотными машинами. Массовыми и значительно более дешёвыми
>>
>>Неправда это. Конфликт показал что нужны недорогие массовые ВТ ракеты воздух-земля и нормальные средства РЭБ. Задача подавления ПВО вполне решаемая. Во всяком случае американцы в своих конфликтах ее решали. Если ее не решать то естественно остаются БПЛА. До создания эффективных анти БПЛА систем. Медленные, неманевренные, с уязвимыми каналами управления БПЛА разве массовостью могут сильного противника удивить.
>
>>С уважением
>Вы как до СВО пишите про "медленные неманевренные и с уязвимыми каналами"
>Однако РЭБ не смогла ни наши Орионы ни ихние Байрактары поразить.

Простите, этот вывод на чем основывается?


>Наличие дронов не отменяет необходимость высокоточных ракет, которые, кстати, у нас имеются.