От марат
К SSC
Дата 05.01.2023 12:14:17
Рубрики Современность;

Re: Цена выстрела...


Здравствуйте!
>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.

>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.

С уважением, Марат
От SSC
К марат (05.01.2023 12:14:17)
Дата 05.01.2023 23:40:39

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!
>>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
>Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.

Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.

>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.

"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.01.2023 23:40:39)
Дата 06.01.2023 15:19:43

Re: Цена выстрела...

>Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>>>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
>>Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.
>
>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.

И оказалось что вы поняли не так.
Россия сейчас воюет на своей бронетехнике.
Как думайте - много танк нам бы поставили?


>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>
>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.

Массовость сильно преувеличена.
Причем военных заставить можно. А гражданских - куда сложнее

>С уважением, SSC
От марат
К SSC (05.01.2023 23:40:39)
Дата 06.01.2023 00:20:42

Re: Цена выстрела...


>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>
>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (06.01.2023 00:20:42)
Дата 07.01.2023 06:24:22

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановикимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).

Повышение градуса репрессий даже при ИВС в сложных наукоёмких отрслях работало в минус (например НКАП-ВВС), а уж сейчас это не более чем полемический задор.

И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.

>>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>>
>>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
>Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.

Какой трибунал, войны то нет. А на войне и гражданских мобилизовать не проблема.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (07.01.2023 06:24:22)
Дата 07.01.2023 12:17:17

Re: Цена выстрела...


>Повышение градуса репрессий даже при ИВС в сложных наукоёмких отрслях работало в минус (например НКАП-ВВС), а уж сейчас это не более чем полемический задор.
Надо разбираться, кто там высокотехнологичный, а кто зарплату получает.
>И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.
Кто мешает проредить расстреливающих без вдумчивого подхода? И да, в первую очередь это относится к руководителям, а не исполнителям. Напридумывают директоров по пиару, технологии, зарплате... с большими зарплатами для лиц приближенных, а исполнителям достаются крохи.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.01.2023 12:17:17)
Дата 07.01.2023 12:41:24

Ре: Цена выстрела...


>>И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.
>Кто мешает проредить расстреливающих без вдумчивого подхода?

а прорежать их будут те кто контролирует сейчас, и начнется соревноевание на выживание, кто кого первый, 37-38 год

И все что "не строить дороги".

>И да, в первую очередь это относится к руководителям, а не исполнителям. Напридумывают директоров по пиару, технологии, зарплате... с большими зарплатами для лиц приближенных, а исполнителям достаются крохи.

все в опк под контролем государственных огранов, да и зарплаты рабочих.

>С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.01.2023 00:20:42)
Дата 06.01.2023 02:00:05

Ре: Цена выстрела...


>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).

расстреленые могут только гнить

Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.

>>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>>
>>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
>Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2023 02:00:05)
Дата 06.01.2023 15:26:23

Ре: Цена выстрела...


>>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>
>расстреленые могут только гнить
Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.
Право расстреливать в СССР принадлежало вовсе не бюрократии.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.01.2023 15:26:23)
Дата 06.01.2023 20:02:27

Ре: Цена выстрела...


>>>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>>>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>>
>>расстреленые могут только гнить
>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.

по такой логике расстреливать можно десятками миллионов

Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.

>>Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.
>Право расстреливать в СССР принадлежало вовсе не бюрократии.

в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять

И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2023 20:02:27)
Дата 07.01.2023 12:24:28

Ре: Цена выстрела...


>>>расстреленые могут только гнить
>>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>
>по такой логике расстреливать можно десятками миллионов
Вот и расстреливали тех, кто по такой логике расстреливал.
И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?
>Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.
И все они были высококлассными специалистами, да. Под одну гребенку уголовников, политруков и специалистов. В среднем по больнице 36,6.

>в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять
Это не право, это оформление решения.
>И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.
Ну, если в вашем представлении массовые расстрелы это и в самом деле расстрелы, то да, выхода нет. Вообще это мем, включающий в себя чистку от балласта вполне мирными способами. Расстрелы лишь для того, чтобы не рвались на эти места шулеры и аферисты.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.01.2023 12:24:28)
Дата 07.01.2023 12:57:57

Ре: Цена выстрела...


>>>>расстреленые могут только гнить
>>>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>>
>>по такой логике расстреливать можно десятками миллионов
>Вот и расстреливали тех, кто по такой логике расстреливал.
>И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?

так видимой пользу, про которую книжки пишут, не принесли десятки миллионов, надо их всех

>>Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.
>И все они были высококлассными специалистами, да. Под одну гребенку уголовников, политруков и специалистов. В среднем по больнице 36,6.

да подумаеш 250 тыс. специалистов, да в советском народном хозяйстве их огромный избыток был, а 500 тыс. не специалистов, ну сколько человеко часов 500 тыс. могли дать народному хозяйству за 8 лет, пустяк, да и мобилизационный ресурс в размере 40 дивизий это мелочи

>>в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять
>Это не право, это оформление решения.

большой начальник не следователь и сотни и тысячи следователей заменить не может, у него много других задач

>>И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.
>Ну, если в вашем представлении массовые расстрелы это и в самом деле расстрелы, то да, выхода нет. Вообще это мем, включающий в себя чистку от балласта вполне мирными способами. Расстрелы лишь для того, чтобы не рвались на эти места шулеры и аферисты.

так для посадок все есть, проблема в самых верхах государственной машины так как естественно там решают когда, как и в каких условиях работают карающие и контролирующие органы

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (07.01.2023 12:57:57)
Дата 08.01.2023 19:12:50

Ре: Цена выстрела...


>>И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?
>
>так видимой пользу, про которую книжки пишут, не принесли десятки миллионов, надо их всех
Вообще-то каждый работал и по мере сил вносил свой вклад. В каждого из них государство вложило миллионы, выдало каждому по машине? Государство, наравне с общими вложениями в население, выделяло крупные суммы точечно под конкретные проекты. Например. ВАСХНИЛ для повышения урожайности здесь и сейчас, Курчевскому под ДРП, Клементьеву под РНИИ. Естественно, в период борьбы с инакомыслием и доносами, эффективность вложений проверялась. И попавшие под раздачу получали от расстрела и лагерей до спецКБ НКВД.

>да подумаеш 250 тыс. специалистов, да в советском народном хозяйстве их огромный избыток был, а 500 тыс. не специалистов, ну сколько человеко часов 500 тыс. могли дать народному хозяйству за 8 лет, пустяк, да и мобилизационный ресурс в размере 40 дивизий это мелочи
А теперь перечислите всех поименно. С должностями. Ага, особенно Мария Спиродонова могла в ополчение пойти.

>большой начальник не следователь и сотни и тысячи следователей заменить не может, у него много других задач
И что? Задачу следователю кто ставит? Кто окружение подбирает? Кто законы формулирует?

>так для посадок все есть, проблема в самых верхах государственной машины так как естественно там решают когда, как и в каких условиях работают карающие и контролирующие органы
То есть решает кто-то конкретно на верху, а не пресловутая бюрократия.
С уважением, Марат