От park~er
К Лейтенант
Дата 02.01.2023 01:49:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Про сидельцев...

>>Почему это не делали?
>
>Во-первых к моменту сдачи в подвалы, их загнали в развалины, но наши войска не контролировали поверхность над этими самыми подвалами.
>Во-вторых, жизнь "азовцев" видимо была частью некого торга (в итоге наше ВПР видимо как обычно кинули, но это уже другая история).

Для закачки воды не надо контролировать поверхность. Надо контролировать дырку в подвал. Были сообщения о перекрытии туннелей из подвалов в город.

Жизнь азовцев стала предметом торга из-за сложности штурма подвалов и большого количества предполагаемых потерь. Как только вода залила бы нижний уровень, возможности для для торга увеличились бы.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 01:49:08)
Дата 02.01.2023 02:17:33

Re: Про сидельцев...

>Для закачки воды не надо контролировать поверхность. Надо контролировать дырку в подвал. Были сообщения о перекрытии туннелей из подвалов в город. Как только вода залила бы нижний уровень, возможности для для торга увеличились бы.

Там под относительным контролем сидельцев оставалась территория в многие квадратные километры. С сотнями разных подвалов, тоннелей и убежищ - часть которых использовалсь оборончяющимися постоянно, часть эпизодически, часть - вообще нет. Это все не было каким-то одним мегабункером, так что воду тоже нужно было закачивать если и не в каждоый подвал отдельно, то во множество разных мест и в совершенно чудовищных объемах.

>Жизнь азовцев стала предметом торга из-за сложности штурма подвалов и большого количества предполагаемых потерь.

Руководство Азова несколько месяцев спустя отпустили в Турцию, с раздачей им айфонов Абрамовичем, явно не из-за сложносей штурма. А вот публичный ультиматум Зеленского "Если Вы убьете азоцев - любые переговоры станут невозможны" тут явно причем (не сам по себе, а как индикатор). Практически наверняка торг был связан с желением наших ВПР записхать пасту обратно в тюбик, это и позволило из наших ВПР веревки плести. В обмен на надежду что можно будет "вести преговоры", было сдано много и разного.
От park~er
К Лейтенант (02.01.2023 02:17:33)
Дата 02.01.2023 10:51:13

Ошибки

>Руководство Азова несколько месяцев спустя отпустили в Турцию, с раздачей им айфонов Абрамовичем, явно не из-за сложносей штурма. А вот публичный ультиматум Зеленского "Если Вы убьете азоцев - любые переговоры станут невозможны" тут явно причем (не сам по себе, а как индикатор). Практически наверняка торг был связан с желением наших ВПР записхать пасту обратно в тюбик, это и позволило из наших ВПР веревки плести. В обмен на надежду что можно будет "вести преговоры", было сдано много и разного.

Орфографические. Вы не пробовали перечитывать, то, что написали? От прочтения безграмотных текстов у меня лично очень неприятные ощущения.

Фактические. Не "отпустили", а обменяли.

И причина обмена не желание запихнуть пасту обратно, и не ультиматум клоуна. А обещание ВВП, данное Эрдогану, перед сдачей. И АП, и ФСБ были против обмена.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 10:51:13)
Дата 02.01.2023 11:03:08

Re: Ошибки

>Фактические. Не "отпустили", а обменяли.

Больше не было кого обменять, совсем? При том, что укро пленных у нас больше едвали не на порядок ...

>И причина обмена не желание запихнуть пасту обратно, и не ультиматум клоуна. А обещание ВВП, данное Эрдогану, перед сдачей. И АП, и ФСБ были против обмена.

Вы так горите, как будто "обещание Эрдогану" - это какое-то природное явление, а не действие вполне вписывающееся в политику запихивания пасты в тюбик. И да, я нисколько не сомневаюсь, что что желание преговоров любой ценой исходило, в том числе, лично от Путина, а не то что "царь у нас хороший, а вот бояре АП у него плохие".
От park~er
К Лейтенант (02.01.2023 11:03:08)
Дата 02.01.2023 14:04:27

Re: Ошибки


>
>Вы так горите, как будто "обещание Эрдогану" - это какое-то природное явление, а не действие вполне вписывающееся в политику запихивания пасты в тюбик. И да, я нисколько не сомневаюсь, что что желание преговоров любой ценой исходило, в том числе, лично от Путина, а не то что "царь у нас хороший, а вот бояре АП у него плохие".

Вы можете хоть одно сообщение написать без элементарных орфографических ошибок?

Такое обещание могло дано, как минимум, чтобы предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов. Плюс получить обменный фонд, который представляет для клоуна реальную ценность.
От tramp
К park~er (02.01.2023 14:04:27)
Дата 02.01.2023 19:51:53

Re: Ошибки

>>Вы так горите, как будто "обещание Эрдогану" - это какое-то природное явление, а не действие вполне вписывающееся в политику запихивания пасты в тюбик. И да, я нисколько не сомневаюсь, что что желание преговоров любой ценой исходило, в том числе, лично от Путина, а не то что "царь у нас хороший, а вот бояре АП у него плохие".
>Такое обещание могло дано, как минимум, чтобы предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов.
Феерично, обещание Эрдогану оказывается было о сохранении жизней наших бойцов, вас ничего в таком тезисе не смущает, нет? Можно было просто написать, у Эрдогана свои интересы в данном конфликте и шантажируя Россию своими возможными действиями в Сирии (не забыли еще про нее?), на самой Украине, в Карабахе и т.д., а также регулируя поставки газа, проход судов через Босфор, он мог выдвигать свои требования по ому же Азову.. И это не касаясь того глупого с нынешней т.з. информационного поведения в наших СМИ когда еще вначале конфликта разгоняли мульку про смерть наемникам, никаких обменов и т.п., казнят всех, а в итоге по сути слив всех своих воинственных заявлений за непонятно что.. оглашения цены этого слива даже не было, это все хорошо укладывается в шантаж Запада договорных мечт ВПР и "бизнес как обычно", и Абрамович тут весьма к месту со своим поведением, тепловизоры нашим бойцам отечественные олигархи не дарили, тем более публично... и конечно, никакого утопления "азовцев" в контексте данной истории быть не могло, было бы это на практике реально или нет..
От park~er
К tramp (02.01.2023 19:51:53)
Дата 02.01.2023 23:22:21

Re: Ошибки

>>>Вы так горите, как будто "обещание Эрдогану" - это какое-то природное явление, а не действие вполне вписывающееся в политику запихивания пасты в тюбик. И да, я нисколько не сомневаюсь, что что желание преговоров любой ценой исходило, в том числе, лично от Путина, а не то что "царь у нас хороший, а вот бояре АП у него плохие".
>>Такое обещание могло дано, как минимум, чтобы предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов.
>Феерично, обещание Эрдогану оказывается было о сохранении жизней наших бойцов, вас ничего в таком тезисе не смущает, нет? Можно было просто написать, у Эрдогана свои интересы в данном конфликте и шантажируя Россию своими возможными действиями в Сирии (не забыли еще про нее?), на самой Украине, в Карабахе и т.д., а также регулируя поставки газа, проход судов через Босфор, он мог выдвигать свои требования по ому же Азову.. И это не касаясь того глупого с нынешней т.з. информационного поведения в наших СМИ когда еще вначале конфликта разгоняли мульку про смерть наемникам, никаких обменов и т.п., казнят всех, а в итоге по сути слив всех своих воинственных заявлений за непонятно что.. оглашения цены этого слива даже не было, это все хорошо укладывается в шантаж Запада договорных мечт ВПР и "бизнес как обычно", и Абрамович тут весьма к месту со своим поведением, тепловизоры нашим бойцам отечественные олигархи не дарили, тем более публично... и конечно, никакого утопления "азовцев" в контексте данной истории быть не могло, было бы это на практике реально или нет..

У меня лишь одно объяснений, почему такое обещание было дано. Политика — искусство возможного. Ни у меня, ни у вас сводок СВР и ГРУ на столе нет. Поэтому понять, насколько это решение было адекватным той ситуации, пока, нет никакой возможности.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 14:04:27)
Дата 02.01.2023 19:43:09

Re: Ошибки

>Вы можете хоть одно сообщение написать без элементарных орфографических ошибок?

Нечего по существу ответить, остается докапываться до орфографических ошибок?


>Такое обещание могло дано, как минимум, чтобы предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов. Плюс получить обменный фонд, который представляет для клоуна реальную ценность.

Это привело к гибели гораздо большего количества наших бойцов и мирных впоследствии, поскольку позволило поднять мораль хохлов, убедить их, что в какое бы тяжелое положение они не попали, какие-бы преступления не совершили - их все равно "вытащат". В том числе это касется убийств пленных и мирных жителей.
От park~er
К Лейтенант (02.01.2023 19:43:09)
Дата 02.01.2023 23:35:20

Re: Ошибки

>>Вы можете хоть одно сообщение написать без элементарных орфографических ошибок?
>
>Нечего по существу ответить, остается докапываться до орфографических ошибок?

Если вы потратите минуту, то, увидите ответы на все ваши вопросы.
Хорошая орфография это не эстетство, это признак культуры и системного мышления.


>>Такое обещание могло дано, как минимум, чтобы предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов. Плюс получить обменный фонд, который представляет для клоуна реальную ценность.
>
>Это привело к гибели гораздо большего количества наших бойцов и мирных впоследствии, поскольку позволило поднять мораль хохлов, убедить их, что в какое бы тяжелое положение они не попали, какие-бы преступления не совершили - их все равно "вытащат". В том числе это касется убийств пленных и мирных жителей.

Опять орфографические ошибки.
Жизнь, вообще, очень сложная штука. Вы пытаетесь ввести количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня. Даже в мирной жизни, в сложных системах, создание системы сбалансированных показателей (если это что-то вам говорит) является почтинерешаемой задачей.
И надо учитывать принцип историзма — необходим понять какая картина происходящего была у ВВП в моменте. Только после этого, можно делать вывод об адекватности конкретного решения.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 23:35:20)
Дата 03.01.2023 12:32:14

Re: Ошибки

>Хорошая орфография это не эстетство, это признак культуры и системного мышления.

Хорошая орфография - это хорошая орфография. И ничего более.

>Жизнь, вообще, очень сложная штука. Вы пытаетесь ввести количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня.

Хорошая попытка, но нет. Количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня, начали продвигать именно Вы: "предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов".

> Даже в мирной жизни, в сложных системах, создание системы сбалансированных показателей (если это что-то вам говорит) является почтинерешаемой задачей.

По форме: "почтинерешаемой" - написано слитно, это просто эпик какой-то для человека который на протяжении 3-х постов попрекает оппонента орфографией. А по существу - образцовая демагогия. Такими словами можно какого угодно руководителя доруководившегося до полной катастрофы оправдать - хоть Никалая II, хоть Людовика XVI, хоть Франсиско Солано Лопеса ...

>И надо учитывать принцип историзма — необходим понять какая картина происходящего была у ВВП в моменте.

Если у руководителя страны после 25 лет руководства в голове неадекватная картина происходящего - виноват в этом он. Ибо кадровые решения относительно руководства структур, занимающихся сбором и анализом информации выстроены именно им. Впрочем, не думаю, что ВВП блаженный не представляющий что творится в окружающем мире. Тут другие проблемы явно.
От park~er
К Лейтенант (03.01.2023 12:32:14)
Дата 03.01.2023 13:39:47

Re: Ошибки

.

>>Жизнь, вообще, очень сложная штука. Вы пытаетесь ввести количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня.
>
>Хорошая попытка, но нет. Количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня, начали продвигать именно Вы: "предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов".

Если вы были внимательны, то было указано: "как минимум".

>> Даже в мирной жизни, в сложных системах, создание системы сбалансированных показателей (если это что-то вам говорит) является почтинерешаемой задачей.
>
>По форме: "почтинерешаемой" - написано слитно, это просто эпик какой-то для человека который на протяжении 3-х постов попрекает оппонента орфографией.

Это осмысленно. Мне можно хулиганить)

>А по существу - образцовая демагогия. Такими словами можно какого угодно руководителя доруководившегося до полной катастрофы оправдать - хоть Никалая II, хоть Людовика XVI, хоть Франсиско Солано Лопеса ...

Опять ошибки! Демагогия с вашей стороны. Я не пытаюсь оправдывать. Доказываю, что нельзя оценивать с точки зрения одного показателя.


>>И надо учитывать принцип историзма — необходим понять какая картина происходящего была у ВВП в моменте.
>
>Если у руководителя страны после 25 лет руководства в голове неадекватная картина происходящего - виноват в этом он. Ибо кадровые решения относительно руководства структур, занимающихся сбором и анализом информации выстроены именно им. Впрочем, не думаю, что ВВП блаженный не представляющий что творится в окружающем мире. Тут другие проблемы явно.

Да. Мне представляется, что так и было. Возможно даже результат работы МИ6 и ЦРУ. Но, это другой вопрос.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К park~er (03.01.2023 13:39:47)
Дата 03.01.2023 14:57:29

Модераториал. 3 дня р/о за обсуждение правил орфографии

Правила позабыли?
От Лейтенант
К park~er (03.01.2023 13:39:47)
Дата 03.01.2023 14:32:32

Re: Ошибки

>>Хорошая попытка, но нет. Количественные критерии оценки действий руководителя очень высокого уровня, начали продвигать именно Вы: "предотвратить гибель нескольких сотен наших бойцов".
>
>Если вы были внимательны, то было указано: "как минимум".

От добавления "как минимум" оценка становится "оценкой снизу", но количественной быть не перестает.

>>По форме: "почтинерешаемой" - написано слитно, это просто эпик какой-то для человека который на протяжении 3-х постов попрекает оппонента орфографией.
>
>Это осмысленно. Мне можно хулиганить)

Нет, Вы просто показали лищний раз, кто Вы такой на самом деле.

>Опять ошибки! Демагогия с вашей стороны. Я не пытаюсь оправдывать. Доказываю, что нельзя оценивать с точки зрения одного показателя.

Этот "один показатель" Вы сами придумали, сами и опровергаете. Вот это и есть демагогия. Типичная.

>Да. Мне представляется, что так и было. Возможно даже результат работы МИ6 и ЦРУ. Но, это другой вопрос.
Нет. Если руководитель позволяет себя дезинформировать вражеским спецслужбам, причем раз за разом - это профнепригодность.
От Udaff
К Лейтенант (02.01.2023 02:17:33)
Дата 02.01.2023 09:31:08

Re: Про сидельцев...

>Руководство Азова несколько месяцев спустя отпустили в Турцию

Не отпустили, а обменяли. Раздача ойфонов личная инициатива Абрамовича, даже странно что это некоторых так задевает.

>А вот публичный ультиматум Зеленского "Если Вы убьете азоцев

То бишь обстрел Азовстали из всего, вплоть до крупных ФАБов велся не с целью убить, ок.
От Лейтенант
К Udaff (02.01.2023 09:31:08)
Дата 02.01.2023 11:10:27

Re: Про сидельцев...

>Раздача ойфонов личная инициатива Абрамовича, даже странно что это некоторых так задевает.

Вы так пишите, как будто Абрамович случайно мимо проходил, а а не был нашим представителем на переговорах. И поскольку он и поле этого всплывал в таком же качестве, очевидно что в раздача айфонов вполне вписывалась общую линию.

>То бишь обстрел Азовстали из всего, вплоть до крупных ФАБов велся не с целью убить, ок.
Ну и как, убили? Вот топик стартер предлагает затапливать нижние ярусы подвалов с какой целью, всех убить? Да нет, "оказать психологическое давление".
От Udaff
К Лейтенант (02.01.2023 11:10:27)
Дата 02.01.2023 11:26:01

Re: Про сидельцев...

>Вы так пишите, как будто Абрамович случайно мимо проходил, а а не был нашим представителем на переговорах.

Он точно был именно нашим представителем, а не нейтральным посредником ?

>Ну и как, убили?

Нет конечно, втрат немае.
От Лейтенант
К Udaff (02.01.2023 11:26:01)
Дата 02.01.2023 11:44:41

Re: Про сидельцев...

>Он точно был именно нашим представителем, а не нейтральным посредником ?

Точно. Посредник должен обладать некой независимостью и собственными ресурсами (если нет "дивизий", то хотя бы в виде очевидного авторитета). А Абрамович - в политике сам по себе никто.

>Нет конечно, втрат немае.

Большая часть живы, многие уже опять наших убивают.
От Udaff
К Лейтенант (02.01.2023 11:44:41)
Дата 02.01.2023 12:46:15

Re: Про сидельцев...

>Точно. Посредник должен обладать некой независимостью и собственными ресурсами

Гражданин Португалии и Израиля такой независимостью обладает. И авторитет кой-какой у Абрамовича имеется.

>Большая часть живы

В Мариуполе заперли 15+ тысяч рыл, сдались менее 5 тысяч.

> многие уже опять наших убивают.

То есть вы принципиально против обменов
От Лейтенант
К Udaff (02.01.2023 12:46:15)
Дата 02.01.2023 19:36:47

Re: Про сидельцев...

>В Мариуполе заперли 15+ тысяч рыл, сдались менее 5 тысяч.

Сколько заперли в Мариуполе - точно мы не знаем. Есть разные оценки и 14 тыс - самая большая из сколь нибудь адекватных. Минообороны РФ вообще официально про 8 тыс. говорило. Конкретно азовцев было несколько больше тысячи, большая часть попала в плен. Пару сотен обменяли.

>> многие уже опять наших убивают.
>
>То есть вы принципиально против обменов

Я принципиально против обменов нацистов и военных преступников. Это как выполнение требований террористов. Заложников жалко, но их спасение любой ценой сейчас ведет к общему увелечению жертв в будущем.
От Ирбис
К Лейтенант (02.01.2023 19:36:47)
Дата 02.01.2023 22:26:39

Re: Про сидельцев...

>
>Я принципиально против обменов нацистов и военных преступников. Это как выполнение требований террористов. Заложников жалко, но их спасение любой ценой сейчас ведет к общему увелечению жертв в будущем.

Браво. Отлично сказано.