От Дмитрий Козырев
К park~er
Дата 02.01.2023 11:07:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Про сидельцев...


>Почему в подвалы завода не закачивать воду? .

>Понятно, что это быстро не работает. Но, стены бетонированные — утечки небольшие.
>Резкое повышение влажности это:
>- выход из строя электронной аппаратуры;
>- повышение деморализации сидельцев;
>- ухудшение состояния раненных.

>Это как-то противоречит законам войны?
>Почему это не делали?

Не совсем понятна техническая сторона. Территория Азовстали была блокирована по периметру. Группы противника выходили на поверхность и огнем препятствовали зачистке. Долбежка фабами и артой как раз и связана с затруднением работать на территории завода.
Вопрос - как в этой ситуации осуществить поиск отверстий и ходов, уходящих в глубь, размотать шланги и осуществить подачу воды?
От park~er
К Дмитрий Козырев (02.01.2023 11:07:38)
Дата 02.01.2023 13:59:26

Re: Про сидельцев...


>>Почему в подвалы завода не закачивать воду? .
>
>>Понятно, что это быстро не работает. Но, стены бетонированные — утечки небольшие.
>>Резкое повышение влажности это:
>>- выход из строя электронной аппаратуры;
>>- повышение деморализации сидельцев;
>>- ухудшение состояния раненных.
>
>>Это как-то противоречит законам войны?
>>Почему это не делали?
>
>Не совсем понятна техническая сторона. Территория Азовстали была блокирована по периметру. Группы противника выходили на поверхность и огнем препятствовали зачистке. Долбежка фабами и артой как раз и связана с затруднением работать на территории завода.
>Вопрос - как в этой ситуации осуществить поиск отверстий и ходов, уходящих в глубь, размотать шланги и осуществить подачу воды?

Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли
От amyatishkin
К park~er (02.01.2023 13:59:26)
Дата 02.01.2023 18:07:51

Re: Про сидельцев...

>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли

Мотопомпа или более-менее мобильный электронасос дадут объем порядка 300 кубов в час.
Если в сооружениях предусмотрены гермодвери, и они исправны - они вполне могут выдержать давление в 1-2 атмосферы (ИМХО)
На заводе была пожарная часть, в которой были свои мотопомпы, так что можно было организовать откачивание.
Плюс надо смотреть отметки заглубления сооружений, береговую черту не контролировали и коллекторы бы продолжали действовать.

ИМХО, осложнить ситуацию бы смогли, но требовалась бы более плотная осада, организация этого водозабора, плюс какие-то взрывные работы.
От park~er
К amyatishkin (02.01.2023 18:07:51)
Дата 02.01.2023 18:47:27

Re: Про сидельцев...

>>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли
>
>Мотопомпа или более-менее мобильный электронасос дадут объем порядка 300 кубов в час.
>Если в сооружениях предусмотрены гермодвери, и они исправны - они вполне могут выдержать давление в 1-2 атмосферы (ИМХО)
>На заводе была пожарная часть, в которой были свои мотопомпы, так что можно было организовать откачивание.
>Плюс надо смотреть отметки заглубления сооружений, береговую черту не контролировали и коллекторы бы продолжали действовать.

>ИМХО, осложнить ситуацию бы смогли, но требовалась бы более плотная осада, организация этого водозабора, плюс какие-то взрывные работы.

Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.

Гермодвери?
Во первых, есть большие сомнения в работоспособности. Думаете за 40 лет там кто-то делал ревизию и ремонт?
Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 18:47:27)
Дата 02.01.2023 19:52:05

Re: Про сидельцев...

>Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.

Генераторы, как и запас топлива там были и всю дорогу работали. Старлинки не святым духом питались. Техника тоже до последних дней передвигалась.

>Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.

В пятнадцатый раз спрашиваю, откуда у Вас уверенность что подача воды в один отдельно взятый коллектор приведет к затоплению или хотябы подтоплению всех подземных сооружений на территории 5-10 квадратных километров? Мегабункер под Азовсталью существует/существовал только в Вашем больном воображении, в реальности там десятки и сотни сооружений между собой не очень-то связанных.
От park~er
К Лейтенант (02.01.2023 19:52:05)
Дата 02.01.2023 23:49:05

Re: Про сидельцев...

>>Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.
>
>Генераторы, как и запас топлива там были и всю дорогу работали. Старлинки не святым духом питались. Техника тоже до последних дней передвигалась.

Не надо сравнивать генератор на 1,5 кВт с ДВС на 450 л.с. Через 10 минут после включения туда прилетит. Плюс разумность расхода топлива

>>Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.
>
>В пятнадцатый раз спрашиваю, откуда у Вас уверенность что подача воды в один отдельно взятый коллектор приведет к затоплению или хотябы подтоплению всех подземных сооружений на территории 5-10 квадратных километров? Мегабункер под Азовсталью существует/существовал только в Вашем больном воображении, в реальности там десятки и сотни сооружений между собой не очень-то связанных.

Опять орфографические ошибки.
Начались оскорбления. Зачем? Что вы этим добьётесь?

У меня был некоторый опыт ПГС и мне известны принципы проектирования подземных сооружений. Одно из правил проектирования — оптимизация объёма. Вот точно уверен, что многоэтажные подвалы это не хаотично разбросанные объекты, это такая пирамида с вершиной вниз. Это, раз.
Во вторых: точка залива воды может быть не одна.

Наличие работающего насоса, угрожающего жизни сидельцев является точкой притяжения их усилий. Этим тоже можно было пользоваться.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 23:49:05)
Дата 03.01.2023 12:42:38

Re: Про сидельцев...

>Опять орфографические ошибки.
>Начались оскорбления. Зачем? Что вы этим добьётесь?

А чего Вы добиваетесь, постоянно упоминая орфографические ошибки? Хоть бы сами без них писали, так ведь нет.

>У меня был некоторый опыт ПГС и мне известны принципы проектирования подземных сооружений. Одно из правил проектирования — оптимизация объёма. Вот точно уверен, что многоэтажные подвалы это не хаотично разбросанные объекты, это такая пирамида с вершиной вниз. Это, раз.

Там на территории много десятков отдельно стоящих крупных зданий (цеха, склады и т.п.), построенных в разное время. Какая такая пирамида с вершиной вниз?

>Во вторых: точка залива воды может быть не одна.

Разумеется. Их должно быть много, а для этого нужно поверхность контролировать.

>Наличие работающего насоса, угрожающего жизни сидельцев является точкой притяжения их усилий. Этим тоже можно было пользоваться.

Неверный вывод, происходящий из ошибочного предположения что одним насосом (да еще где-то на переферии территории) можено затопить весь завод. Тут уж скорее напалмом с воздуха поливать надо было ... Впрочем можно было и затопление, там где это стало бы возможно использовать - в любом случае процесс был бы долгим и сложным.
От Дмитрий Козырев
К park~er (02.01.2023 13:59:26)
Дата 02.01.2023 14:59:08

Re: Про сидельцев...


>>>Почему в подвалы завода не закачивать воду? .
>>
>>>Понятно, что это быстро не работает. Но, стены бетонированные — утечки небольшие.
>>>Резкое повышение влажности это:
>>>- выход из строя электронной аппаратуры;
>>>- повышение деморализации сидельцев;
>>>- ухудшение состояния раненных.
>>
>>>Это как-то противоречит законам войны?
>>>Почему это не делали?
>>
>>Не совсем понятна техническая сторона. Территория Азовстали была блокирована по периметру. Группы противника выходили на поверхность и огнем препятствовали зачистке. Долбежка фабами и артой как раз и связана с затруднением работать на территории завода.
>>Вопрос - как в этой ситуации осуществить поиск отверстий и ходов, уходящих в глубь, размотать шланги и осуществить подачу воды?
>
>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли

А точно есть? И оних было известно? Пруф?
От park~er
К Дмитрий Козырев (02.01.2023 14:59:08)
Дата 02.01.2023 18:39:53

Re: Про сидельцев...


>>>>Почему в подвалы завода не закачивать воду? .
>>>
>>>>Понятно, что это быстро не работает. Но, стены бетонированные — утечки небольшие.
>>>>Резкое повышение влажности это:
>>>>- выход из строя электронной аппаратуры;
>>>>- повышение деморализации сидельцев;
>>>>- ухудшение состояния раненных.
>>>
>>>>Это как-то противоречит законам войны?
>>>>Почему это не делали?
>>>
>>>Не совсем понятна техническая сторона. Территория Азовстали была блокирована по периметру. Группы противника выходили на поверхность и огнем препятствовали зачистке. Долбежка фабами и артой как раз и связана с затруднением работать на территории завода.
>>>Вопрос - как в этой ситуации осуществить поиск отверстий и ходов, уходящих в глубь, размотать шланги и осуществить подачу воды?
>>
>>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли
>
>А точно есть? И оних было известно? Пруф?

https://yandex.ru/video/preview/7689864303185936760
https://aif.ru/politics/world/chto_za_sekretnyy_tonnel_obnaruzhili_na_territorii_zavoda_azovstal

По любому завод был как-то связан подземными коммуникациями с городом
От john1973
К park~er (02.01.2023 18:39:53)
Дата 03.01.2023 00:02:55

Re: Про сидельцев...

>По любому завод был как-то связан подземными коммуникациями с городом
Разумеется, любые сооружения ГО подключены к городским инженерным сетям - вода, водоотведение, электроснабжение, связь
Это же не секретный бункер темнейшего))
От sap
К Дмитрий Козырев (02.01.2023 14:59:08)
Дата 02.01.2023 16:10:01

0Re: Про сидельцев...


>>>>Почему в подвалы завода не закачивать воду? .
>>>
>>>>Понятно, что это быстро не работает. Но, стены бетонированные — утечки небольшие.
>>>>Резкое повышение влажности это:
>>>>- выход из строя электронной аппаратуры;
>>>>- повышение деморализации сидельцев;
>>>>- ухудшение состояния раненных.
>>>
>>>>Это как-то противоречит законам войны?
>>>>Почему это не делали?
>>>
>>>Не совсем понятна техническая сторона. Территория Азовстали была блокирована по периметру. Группы противника выходили на поверхность и огнем
>>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли
>
>А точно есть? И оних было известно? Пруф?

Ну коллекторы водопровода, бытовой канализации, теплоснабжения в соседние микрорайоны, связь и куча еще чего точно есть.
Несколько десятков тысяч кубометров вполне хватилобы слегка их притопить. 😁
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.01.2023 11:07:38)
Дата 02.01.2023 11:14:15

Re: Про сидельцев...

Да я его уже спрашивал. Оказалось что он думает, что "достаточно контролировать дырку в подвал" чтобы затописть некие "нижние ярусы". Видимо просто не понимает, что "подвал" там вовсе не один.