От amyatishkin
К park~er
Дата 02.01.2023 18:07:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Про сидельцев...

>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли

Мотопомпа или более-менее мобильный электронасос дадут объем порядка 300 кубов в час.
Если в сооружениях предусмотрены гермодвери, и они исправны - они вполне могут выдержать давление в 1-2 атмосферы (ИМХО)
На заводе была пожарная часть, в которой были свои мотопомпы, так что можно было организовать откачивание.
Плюс надо смотреть отметки заглубления сооружений, береговую черту не контролировали и коллекторы бы продолжали действовать.

ИМХО, осложнить ситуацию бы смогли, но требовалась бы более плотная осада, организация этого водозабора, плюс какие-то взрывные работы.
От park~er
К amyatishkin (02.01.2023 18:07:51)
Дата 02.01.2023 18:47:27

Re: Про сидельцев...

>>Есть туннели из подвалов Азовстали в город. В них и можно было подавать воду. Загерметизировать они бы их не смогли
>
>Мотопомпа или более-менее мобильный электронасос дадут объем порядка 300 кубов в час.
>Если в сооружениях предусмотрены гермодвери, и они исправны - они вполне могут выдержать давление в 1-2 атмосферы (ИМХО)
>На заводе была пожарная часть, в которой были свои мотопомпы, так что можно было организовать откачивание.
>Плюс надо смотреть отметки заглубления сооружений, береговую черту не контролировали и коллекторы бы продолжали действовать.

>ИМХО, осложнить ситуацию бы смогли, но требовалась бы более плотная осада, организация этого водозабора, плюс какие-то взрывные работы.

Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.

Гермодвери?
Во первых, есть большие сомнения в работоспособности. Думаете за 40 лет там кто-то делал ревизию и ремонт?
Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 18:47:27)
Дата 02.01.2023 19:52:05

Re: Про сидельцев...

>Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.

Генераторы, как и запас топлива там были и всю дорогу работали. Старлинки не святым духом питались. Техника тоже до последних дней передвигалась.

>Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.

В пятнадцатый раз спрашиваю, откуда у Вас уверенность что подача воды в один отдельно взятый коллектор приведет к затоплению или хотябы подтоплению всех подземных сооружений на территории 5-10 квадратных километров? Мегабункер под Азовсталью существует/существовал только в Вашем больном воображении, в реальности там десятки и сотни сооружений между собой не очень-то связанных.
От park~er
К Лейтенант (02.01.2023 19:52:05)
Дата 02.01.2023 23:49:05

Re: Про сидельцев...

>>Пожарная часть была, но явно не под землей. Чтобы запустить мотопомпу нужно топливо. Выхлоп явно будет виден тепловизором.
>
>Генераторы, как и запас топлива там были и всю дорогу работали. Старлинки не святым духом питались. Техника тоже до последних дней передвигалась.

Не надо сравнивать генератор на 1,5 кВт с ДВС на 450 л.с. Через 10 минут после включения туда прилетит. Плюс разумность расхода топлива

>>Во вторых, представьте себе ситуацию: надо сидеть в пещере, где за дверью десятки тысяч тонн воды. И следующий удачный прилёт ФАБ-3000 может нарушить эту идиллию.
>
>В пятнадцатый раз спрашиваю, откуда у Вас уверенность что подача воды в один отдельно взятый коллектор приведет к затоплению или хотябы подтоплению всех подземных сооружений на территории 5-10 квадратных километров? Мегабункер под Азовсталью существует/существовал только в Вашем больном воображении, в реальности там десятки и сотни сооружений между собой не очень-то связанных.

Опять орфографические ошибки.
Начались оскорбления. Зачем? Что вы этим добьётесь?

У меня был некоторый опыт ПГС и мне известны принципы проектирования подземных сооружений. Одно из правил проектирования — оптимизация объёма. Вот точно уверен, что многоэтажные подвалы это не хаотично разбросанные объекты, это такая пирамида с вершиной вниз. Это, раз.
Во вторых: точка залива воды может быть не одна.

Наличие работающего насоса, угрожающего жизни сидельцев является точкой притяжения их усилий. Этим тоже можно было пользоваться.
От Лейтенант
К park~er (02.01.2023 23:49:05)
Дата 03.01.2023 12:42:38

Re: Про сидельцев...

>Опять орфографические ошибки.
>Начались оскорбления. Зачем? Что вы этим добьётесь?

А чего Вы добиваетесь, постоянно упоминая орфографические ошибки? Хоть бы сами без них писали, так ведь нет.

>У меня был некоторый опыт ПГС и мне известны принципы проектирования подземных сооружений. Одно из правил проектирования — оптимизация объёма. Вот точно уверен, что многоэтажные подвалы это не хаотично разбросанные объекты, это такая пирамида с вершиной вниз. Это, раз.

Там на территории много десятков отдельно стоящих крупных зданий (цеха, склады и т.п.), построенных в разное время. Какая такая пирамида с вершиной вниз?

>Во вторых: точка залива воды может быть не одна.

Разумеется. Их должно быть много, а для этого нужно поверхность контролировать.

>Наличие работающего насоса, угрожающего жизни сидельцев является точкой притяжения их усилий. Этим тоже можно было пользоваться.

Неверный вывод, происходящий из ошибочного предположения что одним насосом (да еще где-то на переферии территории) можено затопить весь завод. Тут уж скорее напалмом с воздуха поливать надо было ... Впрочем можно было и затопление, там где это стало бы возможно использовать - в любом случае процесс был бы долгим и сложным.