От Дмитрий Козырев
К Carabin
Дата 03.01.2023 15:47:47
Рубрики Современность; Армия;

Как будто обнулили весь опыт мобилизаций 20 века

1. Призывники из одной местности попадают в одно подразделение - когда это подразделение попадает под раздачу, в местность приходит большое горе сразу
https://ria.ru/20230103/traur-1842931148.html
https://ria.ru/20230103/traur-1842931148.html

2. Мобилизованные в одной местности "проходят боевое слаживание", т.е. по прибытию на фронт им выделяется самостоятельный участок/полоса, в есто распределения по подразделениям с боевым опытом (маршевое пополнение).

3. Маршевое пополнение должно не бросаться в бой с прибытия, а зачисляться в запасные(учебные) батальоны соединений и проходить дополнительную подготовку в боевых условиях ("постепенно подводиться к фронту")

4. Про использование в качестве пехоты танкистов, летчиков, артиллеристов, саперов и говорить незачем..

"«Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение» (с) В.В. Путин, Президент РФ
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 05.01.2023 20:48:50

Даже интересно, как вы представляете сохранение этого опыта

Просто сохранение.
От АМ
К Митрофанище (05.01.2023 20:48:50)
Дата 05.01.2023 22:12:59

в книжках наверное много чего написано (-)
От Митрофанище
К АМ (05.01.2023 22:12:59)
Дата 06.01.2023 21:01:58

Да, по книжкам - самое то навыки нарабатывать. (-)
От АМ
К Митрофанище (06.01.2023 21:01:58)
Дата 06.01.2023 22:21:07

это не вопрос навыков а вопрос знаний (-)
От Митрофанище
К АМ (06.01.2023 22:21:07)
Дата 07.01.2023 06:00:41

"Теория без практики мертва..." (с)

Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.01.2023 06:00:41)
Дата 07.01.2023 14:05:50

Речь о том, что есть теория практикой проверенная (+)

... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).

>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.

Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (07.01.2023 14:05:50)
Дата 07.01.2023 14:59:56

Ага - проверенная - и забытая. Поколениями забытая.

Но да - проверенная электроникой кем-то, когда-то, в каких-то иных условиях и в какой-то полузабытой стране.
Неимеетаналогов (тм)

>... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).

>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>
>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...

А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.

Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
(водители "подснежников" подтверждают)

Так вот это относится к любым сложновырабатываемым навыкам.
Вне зависимости от причин:
не отрабатывал военкомат работу с приписными = 0
не отрабатывали в/ч взаимодействие с военкоматом = 0
не отрабатывали в в/ч хотя бы только развертывание ППЛС и ППТ = 0
и т.д. и т.п.
А дальше нули можно складывать, и даже умножать.

Если вы служили хотя бы к середине 80-х, то должны знать, как часто проводились те или иные мероприятия, и то - при реальном "подъёме" всплывали "косяки" той или иной степени фееричности.
Напоминаю - для 90% л/с это был по меньшей мере 2-й практикой, а для 70% - от 5-ти и выше.

А когда ушли люди знающие хотя бы как расшифровать ППЛС / ППТ / ПВП - то сколько "вывозных" нужно дать исполнителям, если учесть, что навыки нужно не восстановить, а привить(увы!), и где взять инструкторов с допуском на право совершения "вывозных", если инструктора сами нуждаются в "вывозных".
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.01.2023 14:59:56)
Дата 08.01.2023 17:24:31

Re: Ага -...

>Но да - проверенная электроникой кем-то, когда-то, в каких-то иных условиях и в какой-то полузабытой стране.
>Неимеетаналогов (тм)

>>... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).
>
>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>
>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>
>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.

Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А можно не знать как и делать сразу неправильно, что и приходится наблюдать.

>Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
>добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
>(водители "подснежников" подтверждают)

Это т.н. "Требования техники безопасности". Когда у знакомого летчика с подтапливаемого аэродрома потребовалось эвакуировать матчасть - за штурвалы посадили всех, кто когда-либо пилотировал.
Ну или другому моему знакомому апендицит вырезал окулист, который был дежурным врачом.

Поэтому тут вопрос решительности и ответственности прежде всего.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 17:24:31)
Дата 08.01.2023 19:44:09

Вот ещё про навыки и воспроизведение теоретического наследия

"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."

МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.01.2023 19:44:09)
Дата 08.01.2023 21:44:02

Это невероятно ценная информация

>"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."

>МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm

Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 21:44:02)
Дата 09.01.2023 18:37:32

Верно

>>"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."
>
>>МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm
>
>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме

Не верно.
От tramp
К Митрофанище (09.01.2023 18:37:32)
Дата 09.01.2023 22:23:51

Re: Верно

>>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
>Не верно.
Верно, ибо в указанном примере знали, но разучились, а у вас не знали и знать не особо хотят..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 22:23:51)
Дата 10.01.2023 18:02:53

Re: Верно

>>>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
>>Не верно.
>Верно, ибо в указанном примере знали, но разучились, а у вас не знали и знать не особо хотят..

Можете доказать или просто клевещите?
От tramp
К Митрофанище (10.01.2023 18:02:53)
Дата 10.01.2023 21:59:48

Re: Верно

>Можете доказать или просто клевещите?
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026199.htm


с уважением
От Митрофанище
К tramp (10.01.2023 21:59:48)
Дата 12.01.2023 15:17:40

И не стыдно?(

>>Можете доказать или просто клевещите?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026199.htm


Не передергивайте.

Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.

А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
От tramp
К Митрофанище (12.01.2023 15:17:40)
Дата 13.01.2023 17:41:46

Re: И не...

>Не передергивайте.
Это вам должно быть стыдно за такие укоры...
>Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.
Это простите банальность профессии, не одной строевой должен жить офицер, но еще хоть немного интересоваться военным делом, книжки разные читать, а то возникает вопрос за что он деньги получает, ведь не спортсмен художественной гимнастики..
>А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
Ну конечно, кроме вас все остальные боты на финансировании.. и после такого вы еще считаете себя приличным человеком.. непонятно на каком основании.. а все почему, потому что у нас руководство не любит критику и неудобные вопросы...
От Митрофанище
К tramp (13.01.2023 17:41:46)
Дата 22.01.2023 16:59:41

Re: И не...

>>Не передергивайте.
>Это вам должно быть стыдно за такие укоры...

А вам за передергивание не стыдно??? Странно.


>>Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.
>Это простите банальность профессии, не одной строевой должен жить офицер, но еще хоть немного интересоваться военным делом, книжки разные читать, а то возникает вопрос за что он деньги получает, ведь не спортсмен художественной гимнастики..

Да вы что? За книжки деньги только писателям платят (наверное).
Военным - за должность и звание (и надбавки от них).


>>А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
>Ну конечно, кроме вас все остальные боты на финансировании.. и после такого вы еще считаете себя приличным человеком.. непонятно на каком основании.. а все почему, потому что у нас руководство не любит критику и неудобные вопросы...

Вам не доплачивают за иноагента? Я тут ни при чём. Но согласен, уж не обессудьте.
Зарабатывать честным трудом не пробовали?
От tramp
К Митрофанище (22.01.2023 16:59:41)
Дата 23.01.2023 23:25:58

Re: И не...

>А вам за передергивание не стыдно??? Странно.
За что мне должно быть стыдно, за указание на забытые генералами банальности военной науки?
>Да вы что?
Да вот так, на западе все именно так обстоит, это только российские и советские ранее в библиотеках диссеры сочиняли..
>Военным - за должность и звание (и надбавки от них).
А я-то думал за работу, а не за отсиживание на стуле и ничегонеделание...
>Вам не доплачивают за иноагента?
Это вы заявляете свое мнение? А за клевету ответить не хотите?
>Зарабатывать честным трудом не пробовали?
В отличии от вам подобных, я как и другие задающие вопросы, именно что работаем и отвечаем за свою работу, а вот что делает контингент людей в форме и с погонами, разговаривающий как правилом матом и криками, при этом не способный внятно ответить что вообще происходит и как они собираются выполнять свою работу, непонятно, видна только истерика от лица вашей корпорации и желание в стиле гомункулуса выбегаллы брать все больше и больше ресурсов, при том безвозвратно и безотчетно..
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 17:24:31)
Дата 08.01.2023 19:19:00

Да-да-да...

...
>>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>>
>>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.
>
>Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А можно не знать как и делать сразу неправильно, что и приходится наблюдать.

Так тут как раз второй вариант во всей его незамутненности.
Не знали, потому что это отменили как пережиток прошлого и узость мышления военных, и правильно не получается, так как нет помимо теоретической, ещё и материальной базы.
Не говорю уже о постоянной и непрерывной предварительной подготовке.


>>Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
>>добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
>>(водители "подснежников" подтверждают)
>
>Это т.н. "Требования техники безопасности". Когда у знакомого летчика с подтапливаемого аэродрома потребовалось эвакуировать матчасть - за штурвалы посадили всех, кто когда-либо пилотировал.
>Ну или другому моему знакомому апендицит вырезал окулист, который был дежурным врачом.

Ну-ну...
- ... а ещё мы добавляем туда 5% мяса.
- Так вы ещё в колбасу и мясо добавляете!? (с)

А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?


>Поэтому тут вопрос решительности и ответственности прежде всего.

Ну и чем поможет вам масса "решительности и ответственности" в вышеприведенных случаях?

Даже если замполиты где-то ещё и окопались, то коммунистов-пулемётчиков давно уже нет, пулемёт без патронов не застрочит.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.01.2023 19:19:00)
Дата 08.01.2023 21:42:41

Re: Да-да-да...

>...
>>>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>>>
>>>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.
>>
>>Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А

>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?

А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 21:42:41)
Дата 09.01.2023 06:22:21

Re: Да-да-да...

...
>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>
>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?

То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.01.2023 06:22:21)
Дата 09.01.2023 09:47:54

Re: Да-да-да...

>...
>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>
>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>
>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.01.2023 09:47:54)
Дата 09.01.2023 18:39:18

Не вопрос...

>>...
>>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>>
>>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>>
>>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
>
>Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.

Так поясните - в чем вопрос.
(И это не тавтология)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.01.2023 18:39:18)
Дата 22.01.2023 17:44:00

Re: Не вопрос...

>>>...
>>>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>>>
>>>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>>>
>>>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>>>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
>>
>>Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.
>
>Так поясните - в чем вопрос.
>(И это не тавтология)

Вопрос в том как распределять мобилизованных по частям и соединениям
От АМ
К Митрофанище (07.01.2023 06:00:41)
Дата 07.01.2023 12:16:55

для чего из перечисленного нужна "практика"

>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.

ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
От Митрофанище
К АМ (07.01.2023 12:16:55)
Дата 07.01.2023 14:35:31

Вы не поверите, но

>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>
>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать


Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
От слова - "совсем".
От АМ
К Митрофанище (07.01.2023 14:35:31)
Дата 07.01.2023 14:52:23

Ре: Вы не...

>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>
>>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
>

>Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
>От слова - "совсем".

я в курсе, это пример который показывает где одна из основных проблем, если часть офицеров такие очевидные вещи не осознают то совсем не в "теории без практики" у них проблема
От Митрофанище
К АМ (07.01.2023 14:52:23)
Дата 07.01.2023 15:07:23

Есть мнение, что у вас шашка не той системы.

>>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>>
>>>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
>>
>
>>Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
>>От слова - "совсем".
>
>я в курсе, это пример который показывает где одна из основных проблем, если часть офицеров такие очевидные вещи не осознают то совсем не в "теории без практики" у них проблема

1. Если вы были в курсе, то предыдущего вашего поста не было.
2. Это более чем неочевидная вещь но не для офицеров, а для воинствующих "теоретиков ратного дела" (тм).
3. Но надеюсь, если всё же будет очередной мобилизационный набор, вы насмешите научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
От tramp
К Митрофанище (07.01.2023 15:07:23)
Дата 09.01.2023 01:43:06

Re: Есть мнение,...

>научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
Судя по обсуждениям, научить чему-то этих офицеров в принципе невозможно, тем более лицам из числа мобилизованных, зато потом, если выживут, эти самые офицеры будут рассказывать про не передающиеся знания и глупых гражданских..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 01:43:06)
Дата 09.01.2023 06:25:12

Ага. Народ вопреки Сталину... (с)

>>научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
>Судя по обсуждениям, научить чему-то этих офицеров в принципе невозможно, тем более лицам из числа мобилизованных, зато потом, если выживут, эти самые офицеры будут рассказывать про не передающиеся знания и глупых гражданских..

В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
От tramp
К Митрофанище (09.01.2023 06:25:12)
Дата 09.01.2023 22:21:04

Re: Ага. Народ

>В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
>Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
Ну судя по темпам продвижения, весьма вероятно.
Отзывы о офицерском корпусе не больно высоки, учитывая и Макеевку и Херсон и Харьков с Изюмом.. ну и олигархам спасибо..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 22:21:04)
Дата 12.01.2023 15:21:25

А по существу?

>>В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
>>Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
>Ну судя по темпам продвижения, весьма вероятно.

Да вы что? То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?


>Отзывы о офицерском корпусе не больно высоки, учитывая и Макеевку и Херсон и Харьков с Изюмом.. ну и олигархам спасибо..

Какие отзывы? Из Киева?
Пруфы-то будут?

Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
От tramp
К Митрофанище (12.01.2023 15:21:25)
Дата 13.01.2023 17:38:22

Re: А по...

>То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?
А не надо так быстро выдавать оценки, сам Гостомель вызывал вопросы на фоне того что представлялось нужно было выполнять в первую очередь, это помимо сложностей в проведении самой операции, жалобы были уже тогда.
>Пруфы-то будут?
Какие пруфы, на действия армии?
>Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
Почему украинских, и наших тоже, за очередную иллюстрацию к влиянию капиталов на политику, и того что капитал не имеет отечества, причем российский вдвойне, за что к сожалению расплачиваются наши солдаты.
От Митрофанище
К tramp (13.01.2023 17:38:22)
Дата 22.01.2023 16:54:47

Re: А по...

>>То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?
>А не надо так быстро выдавать оценки, сам Гостомель вызывал вопросы на фоне того что представлялось нужно было выполнять в первую очередь, это помимо сложностей в проведении самой операции, жалобы были уже тогда.

У крого? У вас вызывал вопросы?
Какие вопросы? Прошу указать.

>>Пруфы-то будут?
>Какие пруфы, на действия армии?

Естественно. Вы же с ними не согласны.


>>Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
>Почему украинских, и наших тоже, за очередную иллюстрацию к влиянию капиталов на политику, и того что капитал не имеет отечества, причем российский вдвойне, за что к сожалению расплачиваются наши солдаты.

И тоже - где пруфы? Или это наброс?
От tramp
К Митрофанище (22.01.2023 16:54:47)
Дата 23.01.2023 23:18:03

Re: А по...

>У кого? У вас вызывал вопросы?
У многих, особенно тех кто без следа от фураньки..
>Какие вопросы? Прошу указать.
Эти вопросы неоднократно здесь приводились, а вы все опять 2папа, где море?"
>Естественно. Вы же с ними не согласны.
Вам было указано, нужно теперь еще и копии карт что ли вместе с докладами?
>И тоже - где пруфы? Или это наброс?
Пруфы на нареальность, на как вы сами заявили, договорняк? - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3027404.htm орригинально..
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 04.01.2023 13:58:41

А вы уверены что среднестатические рос. командиры и командующие

А вы уверены что среднестатические рос. командиры и командующие иметь сколь-нибудь глубокие знания по военной истории?


>1. Призывники из одной местности попадают в одно подразделение - когда это подразделение попадает под раздачу, в местность приходит большое горе сразу

С другой стороны, немцы так делали постоянно. Вплоть до 1990-х.

>3. Маршевое пополнение должно не бросаться в бой с прибытия, а зачисляться в запасные(учебные) батальоны соединений и проходить дополнительную подготовку в боевых условиях ("постепенно подводиться к фронту")

Вы думаете, что такой полезный практический опыт попадал в поле зрения и программу обучения современных командиров и штабистов?
Скорее строго наоборот была установка с 60-80-х годов: с колёс в бой. Ибо время не ждёт.

>"«Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение» (с) В.В. Путин, Президент РФ

Предновогодние пожелания.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (04.01.2023 13:58:41)
Дата 04.01.2023 16:23:44

О важности знания военной истории военными

>А вы уверены что среднестатические рос. командиры и командующие иметь сколь-нибудь глубокие знания по военной истории?

... на форуме дискутировали наверное уже более 10 лет назад. Были не согласные (что это нужно).

>>1. Призывники из одной местности попадают в одно подразделение - когда это подразделение попадает под раздачу, в местность приходит большое горе сразу
>
>С другой стороны, немцы так делали постоянно. Вплоть до 1990-х.

Они после 1945 не воевали. Как угодно могли. И у них корпусные округа были более обширны емнип.

>>3. Маршевое пополнение должно не бросаться в бой с прибытия, а зачисляться в запасные(учебные) батальоны соединений и проходить дополнительную подготовку в боевых условиях ("постепенно подводиться к фронту")
>
>Вы думаете, что такой полезный практический опыт попадал в поле зрения и программу обучения современных командиров и штабистов?
>Скорее строго наоборот была установка с 60-80-х годов: с колёс в бой. Ибо время не ждёт.

>>"«Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение» (с) В.В. Путин, Президент РФ
>
>Предновогодние пожелания.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 03.01.2023 17:20:31

МО работает в бюрократической логике мирного времени

>1. Призывники из одной местности попадают в одно подразделение - когда это подразделение попадает под раздачу, в местность приходит большое горе сразу
> https://ria.ru/20230103/traur-1842931148.html
> https://ria.ru/20230103/traur-1842931148.html
Центральный аппарат МО в целом и Шойгу с Герасимовым периодически дают мудрые указания и самоустраняются от СВО. Что бы ни случилось, они в домике, а виноваты командующие округов и армий. Воюют 4 округа, которые отличаются друг от друга как разные страны одного военного блока. У каждого округа своя тыловая и мобилизационная база. Призывники из одного округа в «чужие» соединения не попадают. А командующие округов они что, рыжие что ли? Отзеркалили это дело на армии. А те на дивизии и бригады.
Да, «только массовые расстрелы спасут Родину» и «в начале большой войны надо расстрелять командование Западного фронта, это необходимая жертва богам войны».
>2. Мобилизованные в одной местности "проходят боевое слаживание", т.е. по прибытию на фронт им выделяется самостоятельный участок/полоса, в есто распределения по подразделениям с боевым опытом (маршевое пополнение).
Дело не в местности, а в том, что каждый округ, а теперь и армии ведут свои отдельные войны, со своей мобилизационной базой. До своих систем вооружения не дошло, но это пока.
>3. Маршевое пополнение должно не бросаться в бой с прибытия, а зачисляться в запасные(учебные) батальоны соединений и проходить дополнительную подготовку в боевых условиях ("постепенно подводиться к фронту")
Для этого командование должно заняться делом, а не спуском проблемы в нижестоящие звенья. А сейчас вопрос спускают до комбрига, который это едва ли может обеспечить на своем уровне.
>4. Про использование в качестве пехоты танкистов, летчиков, артиллеристов, саперов и говорить незачем..
Для этого процесс должны организовать центральные органы военного управления, а они самоустранились.
Передать танкистов с артелями в «чужой» округ едва ли проще чем итальянских танкистов и британских артелей передать в Бундесвер.
>"«Нужно слышать тех, кто не замалчивает существующие проблемы, а стремится внести свой вклад в их решение» (с) В.В. Путин, Президент РФ
Верховный велик и мудр.
От Skvortsov
К Prepod (03.01.2023 17:20:31)
Дата 03.01.2023 17:50:59

Re: МО работает...


> У каждого округа своя тыловая и мобилизационная база. Призывники из одного округа в «чужие» соединения не попадают.

А как полк мобиков из Самары (ЦВО) попал в Макеевку, в состав 8-й армии (ЮВО)?
От Prepod
К Skvortsov (03.01.2023 17:50:59)
Дата 03.01.2023 21:42:57

Re: МО работает...


>> У каждого округа своя тыловая и мобилизационная база. Призывники из одного округа в «чужие» соединения не попадают.
>
>А как полк мобиков из Самары (ЦВО) попал в Макеевку, в состав 8-й армии (ЮВО)?
Никак. Его в состав 8 армии не включали.
Командования «чужими» частями и соединениями случается, но опыт не сильно удачный.

От Лейтенант
К Prepod (03.01.2023 21:42:57)
Дата 03.01.2023 23:26:22

Не бойся быть преданным, бойся быть приданным (с)
От Skvortsov
К Лейтенант (03.01.2023 23:26:22)
Дата 03.01.2023 23:59:33

Re: Не бойся...

Вроде придают частям и соединениям, а в случае армии объединения, соединения и части входят в состав армии.
От Prepod
К Лейтенант (03.01.2023 23:26:22)
Дата 03.01.2023 23:31:08

Истинно так. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 03.01.2023 17:11:06

Очевидно, большая часть генералов ни с каким опытом не знакома и не собирается

Для построения карьеры это им никогда не требовалось. Вот умение угождать начальству требовалось. Умение заводить связи с нужными людьми - требовалось. Умение "отмазываться" и сваливать проблемы на стрелочников и обстоятельства непреодолимой силы - требовалось. Умение "жить и давать и не мешать жить другим" - требовалось. А вот умение воевать - не только не требовалось, но и даже было прямо противопоказано, так как отвлекало ресурсы от получения умений для карьеры жизненно необходимых (см. выше).

Это очень тяжело принять, но когда ты этот факт примешь, то все что происходило и происходит - станет понятным, а то что будет происходить (ничего хорошего) - из неожиданного станет вполне ожидаемым.
От Кострома
К Лейтенант (03.01.2023 17:11:06)
Дата 03.01.2023 20:57:26

Re: Очевидно, большая...

Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
Просто по факту наличия погон.
Полковников вы тоже ненавидите
От Лейтенант
К Кострома (03.01.2023 20:57:26)
Дата 03.01.2023 23:42:07

Re: Очевидно, большая...

>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>Просто по факту наличия погон.
>Полковников вы тоже ненавидите

>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>Просто по факту наличия погон.
>Полковников вы тоже ненавидите

Вобще-то мой любимый дед - был полковником, но это не важно. С точки зрения научной методологии вообще не важно, является ли теория верной в "общечеловеческом" смысле, а важно обладает ли она предсказательной силой. Так вот, теория о том что наши генералы необучаемые чудаки - эта теория увы, похоже что предсказательной силой обладает.
От Iva
К Кострома (03.01.2023 20:57:26)
Дата 03.01.2023 21:02:34

Re: Очевидно, большая...

Привет!

>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.

при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)


Владимир
От АМ
К Iva (03.01.2023 21:02:34)
Дата 03.01.2023 21:32:42

Ре: Очевидно, большая...

>Привет!

>>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>
>при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)

контроль и наказание высшего командного соства это бывает политический вопрос, тем более создание жесткой системы наказания


>Владимир
От Hamster
К АМ (03.01.2023 21:32:42)
Дата 03.01.2023 22:12:49

Ре: Очевидно, большая...

>>Привет!
>
>>>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>>
>>при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)
>
>контроль и наказание высшего командного соства это бывает политический вопрос, тем более создание жесткой системы наказания

Сейчас это не политический вопрос, а демонстрация отсуствия чувства самосохранения у руководства
От АМ
К Hamster (03.01.2023 22:12:49)
Дата 04.01.2023 02:07:32

Ре: Очевидно, большая...

>>>Привет!
>>
>>>>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>>>
>>>при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)
>>
>>контроль и наказание высшего командного соства это бывает политический вопрос, тем более создание жесткой системы наказания
>
>Сейчас это не политический вопрос, а демонстрация отсуствия чувства самосохранения у руководства

лояльность высшего военного командного состава один из столпов политической стабильности, поэтому потеря лояльности несет угрозу даже без военной катастрофы, в то время как вероятность военной катастрофы можно оценивать как низкая по определению (великая страна), и запрещать себе даже думать о таком фатальном развитие событий, начинать высчитывать шансы там где их нет
От Prepod
К Hamster (03.01.2023 22:12:49)
Дата 03.01.2023 23:12:30

Ре: Очевидно, большая...

>>>Привет!
>>
>>>>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>>>
>>>при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)
>>
>>контроль и наказание высшего командного соства это бывает политический вопрос, тем более создание жесткой системы наказания
>
>Сейчас это не политический вопрос, а демонстрация отсуствия чувства самосохранения у руководства
Боюсь, что дело не в этом. Чувство самосохранения есть, военно-политическое руководство хочет жить подольше и подальше от последнего места пребывания тов. Милошевича. И ВПР России это не один человек.
Проблема с пониманием что именно для этого надо сделать.
Они создатели текущей системы, выход за её рамки для них невозможен. Не потому что они этого не хотят или не могут, или боятся. Для них нет таких опций в принципе. Даже если кто-то их прямо озвучит. Как в мемах. «Да не, фигня какая-то».
От Nagel
К Prepod (03.01.2023 23:12:30)
Дата 04.01.2023 12:50:27

Ре: Очевидно, большая...


>>Сейчас это не политический вопрос, а демонстрация отсуствия чувства самосохранения у руководства
>Боюсь, что дело не в этом. Чувство самосохранения есть, военно-политическое руководство хочет жить подольше и подальше от последнего места пребывания тов. Милошевича. И ВПР России это не один человек.
>Проблема с пониманием что именно для этого надо сделать.
>Они создатели текущей системы, выход за её рамки для них невозможен. Не потому что они этого не хотят или не могут, или боятся. Для них нет таких опций в принципе. Даже если кто-то их прямо озвучит. Как в мемах. «Да не, фигня какая-то».
 "Такой кнопки нет на панели управления". Ну и видимо люди правящие РФ сейчас - не военные. Не понимают, "не нутрят ангсоц". Ещё и ВИФ не читали...Как не смешно но может не хватать базовых знаний про организацию армии в военное время
От Кострома
К Iva (03.01.2023 21:02:34)
Дата 03.01.2023 21:24:07

Re: Очевидно, большая...

>Привет!

>>Очевидно что в вас говорит классовая ненависть к генералам.
>
>при чем тут классовая? "по результатам узнаете их"(с)


>Владимир

Их - кого?
Имена можно?
От Iva
К Кострома (03.01.2023 21:24:07)
Дата 03.01.2023 22:01:41

Re: Очевидно, большая...

Привет!

>Их - кого?
>Имена можно?

нельзя, ответ потянет на 10 лет :(
и там сложно кого-то выделить :(

Владимир
От Кострома
К Iva (03.01.2023 22:01:41)
Дата 04.01.2023 00:53:32

Re: Очевидно, большая...

>Привет!

>>Их - кого?
>>Имена можно?
>
>нельзя, ответ потянет на 10 лет :(
>и там сложно кого-то выделить :(

>Владимир

Да, япомню вы так же кривлялись что мол за то что войну войной называть - вас обязательно посадят.

Не знаете - имейте мужество признать
От Iva
К Кострома (04.01.2023 00:53:32)
Дата 04.01.2023 11:26:34

Re: Очевидно, большая...

Привет!

>
>Да, япомню вы так же кривлялись что мол за то что войну войной называть - вас обязательно посадят.

но на три месяца меня забанили :(


Владимир
От Кострома
К Iva (04.01.2023 11:26:34)
Дата 04.01.2023 13:10:04

Re: Очевидно, большая...

>Привет!

>>
>>Да, япомню вы так же кривлялись что мол за то что войну войной называть - вас обязательно посадят.
>
>но на три месяца меня забанили :(



Забанили вас за кривляние. А сейчас и меня хабанят вместе с вами
>Владимир
От АМ
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 03.01.2023 16:55:07

просто забывают, не знают, не интересно, что такое хаймерсы итд. (-)
От Лейтенант
К АМ (03.01.2023 16:55:07)
Дата 03.01.2023 17:03:44

Там 10 км до ЛБС. Располагу могли и без всяких хаймарсов накрыть

Чем угодно практически. Ну кроме минометов.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (03.01.2023 15:47:47)
Дата 03.01.2023 16:13:53

Это сирийский опыт генералов.


Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.
От Prepod
К Skvortsov (03.01.2023 16:13:53)
Дата 03.01.2023 23:25:52

Re: Это сирийский...


>Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.
На полки теробороны есть весь комплект бумаг от штатов до исполнительных документов с разбивкой по округам. И есть фактическая возможность их сформировать в приемлемые сроки, включая, хотя бы теоретически, материальные средства. Поэтому вне зависимости от фактической потребности формировали именно их.
Сделать штат облегченной мотострелковой дивизии/бригады исходя из фактического наличия материальных средств а ля штаты СД 41-42 годов они не могут и не хотят. И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
От Skvortsov
К Prepod (03.01.2023 23:25:52)
Дата 04.01.2023 09:31:34

Re: Это сирийский...


>>Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.

>На полки теробороны есть весь комплект бумаг от штатов до исполнительных документов с разбивкой по округам. И есть фактическая возможность их сформировать в приемлемые сроки, включая, хотя бы теоретически, материальные средства. Поэтому вне зависимости от фактической потребности формировали именно их.
>Сделать штат облегченной мотострелковой дивизии/бригады исходя из фактического наличия материальных средств а ля штаты СД 41-42 годов они не могут и не хотят. И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.

Вы живете в отрыве от реальности. Не понимаю, как можно писать такое после декабрьской коллегии Минобороны.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/12/22/956473-minoboroni-obyavilo-ob-uvelichenii-chislennosti-armii?ysclid=lcha0i571g7822891

От Prepod
К Skvortsov (04.01.2023 09:31:34)
Дата 04.01.2023 10:05:09

Re: Это сирийский...


>>>Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.
>
>>На полки теробороны есть весь комплект бумаг от штатов до исполнительных документов с разбивкой по округам. И есть фактическая возможность их сформировать в приемлемые сроки, включая, хотя бы теоретически, материальные средства. Поэтому вне зависимости от фактической потребности формировали именно их.
>>Сделать штат облегченной мотострелковой дивизии/бригады исходя из фактического наличия материальных средств а ля штаты СД 41-42 годов они не могут и не хотят. И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
>
>Вы живете в отрыве от реальности. Не понимаю, как можно писать такое после декабрьской коллегии Минобороны.
Там принято решение о формировании соединений в облегченном штате сообразно фактическим возможностям?
Решения, озвученые в декабре как-то отменяют сентябрьские/октябрьские решения о формировании полков в тероборонском штате?

От Skvortsov
К Prepod (04.01.2023 10:05:09)
Дата 04.01.2023 10:16:09

Re: Это сирийский...


>>>>Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.
>>
>>>На полки теробороны есть весь комплект бумаг от штатов до исполнительных документов с разбивкой по округам. И есть фактическая возможность их сформировать в приемлемые сроки, включая, хотя бы теоретически, материальные средства. Поэтому вне зависимости от фактической потребности формировали именно их.
>>>Сделать штат облегченной мотострелковой дивизии/бригады исходя из фактического наличия материальных средств а ля штаты СД 41-42 годов они не могут и не хотят. И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
>>
>>Вы живете в отрыве от реальности. Не понимаю, как можно писать такое после декабрьской коллегии Минобороны.
>Там принято решение о формировании соединений в облегченном штате сообразно фактическим возможностям?

Нет, фактические возможности позволяли и позволяют создавать нормальные соединения на базе существующих.

>Решения, озвученые в декабре как-то отменяют сентябрьские/октябрьские решения о формировании полков в тероборонском штате?

Вот это Вы писали не о прошлом, а о будущем:

>И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
От Prepod
К Skvortsov (04.01.2023 10:16:09)
Дата 04.01.2023 12:40:21

Re: Это сирийский...


>>>>>Стрелковые полки без тяжелого вооружения косплеят сирийские племенные отряды милиции.
>>>
>>>>На полки теробороны есть весь комплект бумаг от штатов до исполнительных документов с разбивкой по округам. И есть фактическая возможность их сформировать в приемлемые сроки, включая, хотя бы теоретически, материальные средства. Поэтому вне зависимости от фактической потребности формировали именно их.
>>>>Сделать штат облегченной мотострелковой дивизии/бригады исходя из фактического наличия материальных средств а ля штаты СД 41-42 годов они не могут и не хотят. И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
>>>
>>>Вы живете в отрыве от реальности. Не понимаю, как можно писать такое после декабрьской коллегии Минобороны.
>>Там принято решение о формировании соединений в облегченном штате сообразно фактическим возможностям?
>
>Нет, фактические возможности позволяли и позволяют создавать нормальные соединения на базе существующих.
Это было не так даже в мирное время, тем более после понесенных потерь матчасти.
>>Решения, озвученые в декабре как-то отменяют сентябрьские/октябрьские решения о формировании полков в тероборонском штате?
>
>Вот это Вы писали не о прошлом, а о будущем:

>>И заставить их теоретически может только военно-политическое руководство, которому для этого надо самому очень глубоко погрузиться в проблематику. А этого не будут по многим понятным причинам.
Именно так. В «будущем» этой работы тем более наблюдается. Наблюдается маниловщина с формированием соединений и объединений по документам без техники и личного состава. В ином случае полки из мобилизованных сейчас накачивали бы тяжелой техникой, а не отравляли на фронт в исходном тероборонском виде.

От Skvortsov
К Prepod (04.01.2023 12:40:21)
Дата 04.01.2023 13:23:34

Re: Это сирийский...


>>Нет, фактические возможности позволяли и позволяют создавать нормальные соединения на базе существующих.
>Это было не так даже в мирное время, тем более после понесенных потерь матчасти.

В выложенных трофейных документах мы видим украинскую роту численностью 136 человек (с тремя взодами на десяти БМП и взводом огневой поддержки на автомобилях) и российскую роту в 76 человек с теми же 10 БМП.

Украинцы в состав мотострелковой бригады после начала боевых действий ввели два стрелковых батальона, доведя численность до 5 мотострелковых и стрелковых батальонов.

И батальон у них численностью 750 человек, в два раза больше российского.

Поэтому не надо рассказывать про нехватку техники.
От zahar
К Skvortsov (04.01.2023 13:23:34)
Дата 04.01.2023 17:17:11

Re: Это сирийский...


>Украинцы в состав мотострелковой бригады после начала боевых действий ввели два стрелковых батальона, доведя численность до 5 мотострелковых и стрелковых батальонов.

>И батальон у них численностью 750 человек, в два раза больше российского.

А где можно детально почитать об этом?
От Skvortsov
К zahar (04.01.2023 17:17:11)
Дата 04.01.2023 17:43:08

Re: Это сирийский...


>>Украинцы в состав мотострелковой бригады после начала боевых действий ввели два стрелковых батальона, доведя численность до 5 мотострелковых и стрелковых батальонов.
>
>>И батальон у них численностью 750 человек, в два раза больше российского.
>
>А где можно детально почитать об этом?

https://lostarmour.info/articles/vsu_infantry_structure?ysclid=lchrlwc9kd19317267

Штат 108-го горно-штурмового батальона:

https://disk.yandex.ru/i/M0N6MZHygDsMyA




От Кострома
К Skvortsov (04.01.2023 13:23:34)
Дата 04.01.2023 13:46:45

Re: Это сирийский...


>>>Нет, фактические возможности позволяли и позволяют создавать нормальные соединения на базе существующих.
>>Это было не так даже в мирное время, тем более после понесенных потерь матчасти.
>
>В выложенных трофейных документах мы видим украинскую роту численностью 136 человек (с тремя взодами на десяти БМП и взводом огневой поддержки на автомобилях) и российскую роту в 76 человек с теми же 10 БМП.

>Украинцы в состав мотострелковой бригады после начала боевых действий ввели два стрелковых батальона, доведя численность до 5 мотострелковых и стрелковых батальонов.

>И батальон у них численностью 750 человек, в два раза больше российского.

>Поэтому не надо рассказывать про нехватку техники.


Мы видим украинские наступы на где украинские стрелки ездят либо на слабо бронированных либо на вообще не бронированных тачанках. И делают они это вовсе не от того что им нравятся Тойоты или динго. Нормальный БТР всегда лучше. Так что видимо нехватка техники присутсвует
От Skvortsov
К Кострома (04.01.2023 13:46:45)
Дата 04.01.2023 14:28:04

Re: Это сирийский...



>Мы видим украинские наступы на где украинские стрелки ездят либо на слабо бронированных либо на вообще не бронированных тачанках. И делают они это вовсе не от того что им нравятся Тойоты или динго. Нормальный БТР всегда лучше. Так что видимо нехватка техники присутсвует

Не валите в кучу мотострелковые бригады, силы ССО и тероборону.