От Митрофанище
К АМ
Дата 07.01.2023 06:00:41
Рубрики Современность; Армия;

"Теория без практики мертва..." (с)

Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.01.2023 06:00:41)
Дата 07.01.2023 14:05:50

Речь о том, что есть теория практикой проверенная (+)

... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).

>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.

Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (07.01.2023 14:05:50)
Дата 07.01.2023 14:59:56

Ага - проверенная - и забытая. Поколениями забытая.

Но да - проверенная электроникой кем-то, когда-то, в каких-то иных условиях и в какой-то полузабытой стране.
Неимеетаналогов (тм)

>... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).

>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>
>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...

А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.

Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
(водители "подснежников" подтверждают)

Так вот это относится к любым сложновырабатываемым навыкам.
Вне зависимости от причин:
не отрабатывал военкомат работу с приписными = 0
не отрабатывали в/ч взаимодействие с военкоматом = 0
не отрабатывали в в/ч хотя бы только развертывание ППЛС и ППТ = 0
и т.д. и т.п.
А дальше нули можно складывать, и даже умножать.

Если вы служили хотя бы к середине 80-х, то должны знать, как часто проводились те или иные мероприятия, и то - при реальном "подъёме" всплывали "косяки" той или иной степени фееричности.
Напоминаю - для 90% л/с это был по меньшей мере 2-й практикой, а для 70% - от 5-ти и выше.

А когда ушли люди знающие хотя бы как расшифровать ППЛС / ППТ / ПВП - то сколько "вывозных" нужно дать исполнителям, если учесть, что навыки нужно не восстановить, а привить(увы!), и где взять инструкторов с допуском на право совершения "вывозных", если инструктора сами нуждаются в "вывозных".
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.01.2023 14:59:56)
Дата 08.01.2023 17:24:31

Re: Ага -...

>Но да - проверенная электроникой кем-то, когда-то, в каких-то иных условиях и в какой-то полузабытой стране.
>Неимеетаналогов (тм)

>>... можно брать и пользоваться (если владеть знанием конечно).
>
>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>
>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>
>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.

Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А можно не знать как и делать сразу неправильно, что и приходится наблюдать.

>Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
>добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
>(водители "подснежников" подтверждают)

Это т.н. "Требования техники безопасности". Когда у знакомого летчика с подтапливаемого аэродрома потребовалось эвакуировать матчасть - за штурвалы посадили всех, кто когда-либо пилотировал.
Ну или другому моему знакомому апендицит вырезал окулист, который был дежурным врачом.

Поэтому тут вопрос решительности и ответственности прежде всего.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 17:24:31)
Дата 08.01.2023 19:44:09

Вот ещё про навыки и воспроизведение теоретического наследия

"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."

МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.01.2023 19:44:09)
Дата 08.01.2023 21:44:02

Это невероятно ценная информация

>"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."

>МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm

Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 21:44:02)
Дата 09.01.2023 18:37:32

Верно

>>"Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых."
>
>>МУРЛО 06.01.2023 15:08:27
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026091.htm
>
>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме

Не верно.
От tramp
К Митрофанище (09.01.2023 18:37:32)
Дата 09.01.2023 22:23:51

Re: Верно

>>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
>Не верно.
Верно, ибо в указанном примере знали, но разучились, а у вас не знали и знать не особо хотят..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 22:23:51)
Дата 10.01.2023 18:02:53

Re: Верно

>>>Не имеющая отношения к обсуждаемой теме
>>Не верно.
>Верно, ибо в указанном примере знали, но разучились, а у вас не знали и знать не особо хотят..

Можете доказать или просто клевещите?
От tramp
К Митрофанище (10.01.2023 18:02:53)
Дата 10.01.2023 21:59:48

Re: Верно

>Можете доказать или просто клевещите?
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026199.htm


с уважением
От Митрофанище
К tramp (10.01.2023 21:59:48)
Дата 12.01.2023 15:17:40

И не стыдно?(

>>Можете доказать или просто клевещите?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026199.htm


Не передергивайте.

Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.

А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
От tramp
К Митрофанище (12.01.2023 15:17:40)
Дата 13.01.2023 17:41:46

Re: И не...

>Не передергивайте.
Это вам должно быть стыдно за такие укоры...
>Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.
Это простите банальность профессии, не одной строевой должен жить офицер, но еще хоть немного интересоваться военным делом, книжки разные читать, а то возникает вопрос за что он деньги получает, ведь не спортсмен художественной гимнастики..
>А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
Ну конечно, кроме вас все остальные боты на финансировании.. и после такого вы еще считаете себя приличным человеком.. непонятно на каком основании.. а все почему, потому что у нас руководство не любит критику и неудобные вопросы...
От Митрофанище
К tramp (13.01.2023 17:41:46)
Дата 22.01.2023 16:59:41

Re: И не...

>>Не передергивайте.
>Это вам должно быть стыдно за такие укоры...

А вам за передергивание не стыдно??? Странно.


>>Если инженера не учили сольфеджио, то виноват не инженер, и даже не вуз.
>Это простите банальность профессии, не одной строевой должен жить офицер, но еще хоть немного интересоваться военным делом, книжки разные читать, а то возникает вопрос за что он деньги получает, ведь не спортсмен художественной гимнастики..

Да вы что? За книжки деньги только писателям платят (наверное).
Военным - за должность и звание (и надбавки от них).


>>А с какой целью, если не секрет? По зову души или причина другая?
>Ну конечно, кроме вас все остальные боты на финансировании.. и после такого вы еще считаете себя приличным человеком.. непонятно на каком основании.. а все почему, потому что у нас руководство не любит критику и неудобные вопросы...

Вам не доплачивают за иноагента? Я тут ни при чём. Но согласен, уж не обессудьте.
Зарабатывать честным трудом не пробовали?
От tramp
К Митрофанище (22.01.2023 16:59:41)
Дата 23.01.2023 23:25:58

Re: И не...

>А вам за передергивание не стыдно??? Странно.
За что мне должно быть стыдно, за указание на забытые генералами банальности военной науки?
>Да вы что?
Да вот так, на западе все именно так обстоит, это только российские и советские ранее в библиотеках диссеры сочиняли..
>Военным - за должность и звание (и надбавки от них).
А я-то думал за работу, а не за отсиживание на стуле и ничегонеделание...
>Вам не доплачивают за иноагента?
Это вы заявляете свое мнение? А за клевету ответить не хотите?
>Зарабатывать честным трудом не пробовали?
В отличии от вам подобных, я как и другие задающие вопросы, именно что работаем и отвечаем за свою работу, а вот что делает контингент людей в форме и с погонами, разговаривающий как правилом матом и криками, при этом не способный внятно ответить что вообще происходит и как они собираются выполнять свою работу, непонятно, видна только истерика от лица вашей корпорации и желание в стиле гомункулуса выбегаллы брать все больше и больше ресурсов, при том безвозвратно и безотчетно..
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 17:24:31)
Дата 08.01.2023 19:19:00

Да-да-да...

...
>>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>>
>>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.
>
>Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А можно не знать как и делать сразу неправильно, что и приходится наблюдать.

Так тут как раз второй вариант во всей его незамутненности.
Не знали, потому что это отменили как пережиток прошлого и узость мышления военных, и правильно не получается, так как нет помимо теоретической, ещё и материальной базы.
Не говорю уже о постоянной и непрерывной предварительной подготовке.


>>Все знают, что если лётчик по какой-то причине не летал больше месяца, то сразу самостоятельно его в воздух никто не выпустит -
>>добро пожаловать к "спарке"/"вывозному".
>>(водители "подснежников" подтверждают)
>
>Это т.н. "Требования техники безопасности". Когда у знакомого летчика с подтапливаемого аэродрома потребовалось эвакуировать матчасть - за штурвалы посадили всех, кто когда-либо пилотировал.
>Ну или другому моему знакомому апендицит вырезал окулист, который был дежурным врачом.

Ну-ну...
- ... а ещё мы добавляем туда 5% мяса.
- Так вы ещё в колбасу и мясо добавляете!? (с)

А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?


>Поэтому тут вопрос решительности и ответственности прежде всего.

Ну и чем поможет вам масса "решительности и ответственности" в вышеприведенных случаях?

Даже если замполиты где-то ещё и окопались, то коммунистов-пулемётчиков давно уже нет, пулемёт без патронов не застрочит.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (08.01.2023 19:19:00)
Дата 08.01.2023 21:42:41

Re: Да-да-да...

>...
>>>>Есть потенциал, который с грехом пополам удалось собрать, преодолевая этот самый недостаток материального. Теперь вопрос стоит - как потенциалом распорядиться наиболее эффективно. Но и тут...
>>>
>>>А это тоже навыки. Которые не отрабатывались по той же причине.
>>
>>Вы опять про "навыки". Можно знать как, но ошибаться при исполнении. А

>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?

А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.01.2023 21:42:41)
Дата 09.01.2023 06:22:21

Re: Да-да-да...

...
>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>
>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?

То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.01.2023 06:22:21)
Дата 09.01.2023 09:47:54

Re: Да-да-да...

>...
>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>
>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>
>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.01.2023 09:47:54)
Дата 09.01.2023 18:39:18

Не вопрос...

>>...
>>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>>
>>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>>
>>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
>
>Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.

Так поясните - в чем вопрос.
(И это не тавтология)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.01.2023 18:39:18)
Дата 22.01.2023 17:44:00

Re: Не вопрос...

>>>...
>>>>>А как поднять самолёты когда нет ни лётчиков, ни керосина вам знакомый лётчик не рассказывал?
>>>>>И как аппендицит вырезать когда нет не то, что окулиста, но даже санитарки?
>>>>
>>>>А давай е вы без загадочного вида и сложного лица перечитаете тред и изложите как именно санитарок и керосина нет?
>>>
>>>То есть, ваш "знакомый летчик" (тм) это вам не может рассказать?
>>>Может тогда расскажут те, кто объяснял, что мобилизация - это отсталость, зло и неактуальность?
>>
>>Зачем отвечать вопросом на вопрос? Повторяю - вопрос не в том как проводить мобилизацию.
>
>Так поясните - в чем вопрос.
>(И это не тавтология)

Вопрос в том как распределять мобилизованных по частям и соединениям
От АМ
К Митрофанище (07.01.2023 06:00:41)
Дата 07.01.2023 12:16:55

для чего из перечисленного нужна "практика"

>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.

ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
От Митрофанище
К АМ (07.01.2023 12:16:55)
Дата 07.01.2023 14:35:31

Вы не поверите, но

>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>
>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать


Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
От слова - "совсем".
От АМ
К Митрофанище (07.01.2023 14:35:31)
Дата 07.01.2023 14:52:23

Ре: Вы не...

>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>
>>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
>

>Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
>От слова - "совсем".

я в курсе, это пример который показывает где одна из основных проблем, если часть офицеров такие очевидные вещи не осознают то совсем не в "теории без практики" у них проблема
От Митрофанище
К АМ (07.01.2023 14:52:23)
Дата 07.01.2023 15:07:23

Есть мнение, что у вас шашка не той системы.

>>>>Особенно, если она не подкреплена материально и сильно заранее.
>>>
>>>ага, надо было зарание в мирное время обстреливать позиции ВС РФ и хаймерсов, ОТРК итд. что бы в ВС РФ знали что во время войны штабы, склады и места расположения могут обстреливать
>>
>
>>Хотя бы для того, что бы знать - всё, что вы перечислили - к вопросам мобилизации не относится.
>>От слова - "совсем".
>
>я в курсе, это пример который показывает где одна из основных проблем, если часть офицеров такие очевидные вещи не осознают то совсем не в "теории без практики" у них проблема

1. Если вы были в курсе, то предыдущего вашего поста не было.
2. Это более чем неочевидная вещь но не для офицеров, а для воинствующих "теоретиков ратного дела" (тм).
3. Но надеюсь, если всё же будет очередной мобилизационный набор, вы насмешите научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
От tramp
К Митрофанище (07.01.2023 15:07:23)
Дата 09.01.2023 01:43:06

Re: Есть мнение,...

>научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
Судя по обсуждениям, научить чему-то этих офицеров в принципе невозможно, тем более лицам из числа мобилизованных, зато потом, если выживут, эти самые офицеры будут рассказывать про не передающиеся знания и глупых гражданских..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 01:43:06)
Дата 09.01.2023 06:25:12

Ага. Народ вопреки Сталину... (с)

>>научите эту часть офицеров (и своих товарищей). И проблем в вашей части не будет.
>Судя по обсуждениям, научить чему-то этих офицеров в принципе невозможно, тем более лицам из числа мобилизованных, зато потом, если выживут, эти самые офицеры будут рассказывать про не передающиеся знания и глупых гражданских..

В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
От tramp
К Митрофанище (09.01.2023 06:25:12)
Дата 09.01.2023 22:21:04

Re: Ага. Народ

>В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
>Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
Ну судя по темпам продвижения, весьма вероятно.
Отзывы о офицерском корпусе не больно высоки, учитывая и Макеевку и Херсон и Харьков с Изюмом.. ну и олигархам спасибо..
От Митрофанище
К tramp (09.01.2023 22:21:04)
Дата 12.01.2023 15:21:25

А по существу?

>>В перестроечном "Огоньке" так рассказывали.
>>Вот и сейчас воюют без офицеров, одни мобилизованные, сами... вопреки... умные гражданские...
>Ну судя по темпам продвижения, весьма вероятно.

Да вы что? То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?


>Отзывы о офицерском корпусе не больно высоки, учитывая и Макеевку и Херсон и Харьков с Изюмом.. ну и олигархам спасибо..

Какие отзывы? Из Киева?
Пруфы-то будут?

Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
От tramp
К Митрофанище (12.01.2023 15:21:25)
Дата 13.01.2023 17:38:22

Re: А по...

>То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?
А не надо так быстро выдавать оценки, сам Гостомель вызывал вопросы на фоне того что представлялось нужно было выполнять в первую очередь, это помимо сложностей в проведении самой операции, жалобы были уже тогда.
>Пруфы-то будут?
Какие пруфы, на действия армии?
>Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
Почему украинских, и наших тоже, за очередную иллюстрацию к влиянию капиталов на политику, и того что капитал не имеет отечества, причем российский вдвойне, за что к сожалению расплачиваются наши солдаты.
От Митрофанище
К tramp (13.01.2023 17:38:22)
Дата 22.01.2023 16:54:47

Re: А по...

>>То есть, когда Гостомель брали - офицерский корпус был на высоте, а потом ваше мнение резко изменилось? Почему?
>А не надо так быстро выдавать оценки, сам Гостомель вызывал вопросы на фоне того что представлялось нужно было выполнять в первую очередь, это помимо сложностей в проведении самой операции, жалобы были уже тогда.

У крого? У вас вызывал вопросы?
Какие вопросы? Прошу указать.

>>Пруфы-то будут?
>Какие пруфы, на действия армии?

Естественно. Вы же с ними не согласны.


>>Да, и - ещё пара вопросов - вы украинских олигархов благодарите? За что?
>Почему украинских, и наших тоже, за очередную иллюстрацию к влиянию капиталов на политику, и того что капитал не имеет отечества, причем российский вдвойне, за что к сожалению расплачиваются наши солдаты.

И тоже - где пруфы? Или это наброс?
От tramp
К Митрофанище (22.01.2023 16:54:47)
Дата 23.01.2023 23:18:03

Re: А по...

>У кого? У вас вызывал вопросы?
У многих, особенно тех кто без следа от фураньки..
>Какие вопросы? Прошу указать.
Эти вопросы неоднократно здесь приводились, а вы все опять 2папа, где море?"
>Естественно. Вы же с ними не согласны.
Вам было указано, нужно теперь еще и копии карт что ли вместе с докладами?
>И тоже - где пруфы? Или это наброс?
Пруфы на нареальность, на как вы сами заявили, договорняк? - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3027404.htm орригинально..