От Quaerens
К Дмитрий Козырев
Дата 04.01.2023 10:08:58
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Окопный бой....

>>>А что не так со снарядами на гектар?
>>
>>Как с пулями на метр фронта, ничего не отражают.
>
>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
...расход боеприпасов по цели будет равен:
- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.
От dms~mk1
К Quaerens (04.01.2023 10:08:58)
Дата 04.01.2023 11:48:50

Re: Окопный бой....

>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?

Еще надо отметить, что раньше с высокими шансами уничтожался офицер, радист, треть или половина сержантов, пулеметчиков, гранатометчиков, было много раненных, которых надо было уносить в тыл. Сейчас было 5 автоматчиков c nlaw, осталось 2 автоматчика (скорее не 2, а 70%, 3-4) c nlaw, помощь оказали на месте, портативная радиостанция у каждого.
От Skvortsov
К dms~mk1 (04.01.2023 11:48:50)
Дата 04.01.2023 11:57:06

Re: Окопный бой....

>>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>
>Еще надо отметить, что раньше с высокими шансами уничтожался офицер, радист, треть или половина сержантов, пулеметчиков, гранатометчиков, было много раненных, которых надо было уносить в тыл. Сейчас было 5 автоматчиков c nlaw, осталось 2 автоматчика (скорее не 2, а 70%, 3-4) c nlaw, помощь оказали на месте, портативная радиостанция у каждого.

Судя по описанию, NLAV мог и отсутствовать.
"Позднее подключился танковый экипаж 9-го полка, который и заставил вражескую пехоту отойти в северном направлении."

Да и на многих видео украинцы жалуются, что сидят на "нуле" только с РПГ-7.
От dms~mk1
К Skvortsov (04.01.2023 11:57:06)
Дата 04.01.2023 17:47:51

Re: Окопный бой....

>Судя по описанию, NLAV мог и отсутствовать.
>"Позднее подключился танковый экипаж 9-го полка, который и заставил вражескую пехоту отойти в северном направлении."

>Да и на многих видео украинцы жалуются, что сидят на "нуле" только с РПГ-7.

Их же все-таки сбили с позиции, могло остаться там. Да, nlaw показывают реже, показывают другие одноразовые, вроде обычного law.
От Дмитрий Козырев
К Quaerens (04.01.2023 10:08:58)
Дата 04.01.2023 10:26:35

Re: Окопный бой....

>>>>А что не так со снарядами на гектар?
>>>
>>>Как с пулями на метр фронта, ничего не отражают.
>>
>>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
>Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
>...расход боеприпасов по цели будет равен:
>- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
>- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
>Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.

Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?
От SSC
К Дмитрий Козырев (04.01.2023 10:26:35)
Дата 04.01.2023 12:55:33

Re: Окопный бой....

Здравствуйте!

>Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?

Минимальная расчётная площадная цель при Дстр >= 10км - 200х200м, или 4 Га. Для уничтожения (70% вывод из строя) укрытого взвода (ВОП) из 25 чел на (=внутри) этой площади по нормам потребуется 720 шт ОФ-25/45/64 с корректировкой. Если точно выделить отдельный окопчик на 5 чел как отдельную цель, то для её уничтожения по нормам потребуется 450 шт ОФ-25/45/64 с корректировкой - т.е. чуть более 60% нормы от ВОП. Но отдельный окопчик на 5 чел куда легче скрыть от обнаружения и точного определения координат, поэтому даже 60% далеко не всегда удастся ограничиться.

Полевая оборона укров начиная с весны-лета (в разных местах по разному) - система отдельных окопов на отделение с дистанцией между ними порядка 200м (совпадение с размером арт.цели явно не случайное).

С уважением, SSC
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.01.2023 10:26:35)
Дата 04.01.2023 10:40:29

Ре: Окопный бой....


>>>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
>>Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
>>...расход боеприпасов по цели будет равен:
>>- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
>>- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
>>Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
>>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>>И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.
>
>Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?

вы не знаете где именно на этой площади сидит противник и противник возможно не будет сидеть кучно на одном месте
От Дмитрий Козырев
К АМ (04.01.2023 10:40:29)
Дата 04.01.2023 12:53:07

Ре: Окопный бой....


>>>>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
>>>Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
>>>...расход боеприпасов по цели будет равен:
>>>- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
>>>- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
>>>Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
>>>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>>>И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.
>>
>>Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?
>
>вы не знаете где именно на этой площади сидит противник и противник возможно не будет сидеть кучно на одном месте

Если неизвестно где противник - зачем вообще стрелять? Именно такую стрельбу настойчиво искореняли в ВОВ - когда неизвестно где противник и обстреливается значительная площадь в надежде что он "где-то там"
От KGI
К Дмитрий Козырев (04.01.2023 12:53:07)
Дата 04.01.2023 14:54:03

Ре: Окопный бой....


>>>>>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
>>>>Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
>>>>...расход боеприпасов по цели будет равен:
>>>>- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
>>>>- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
>>>>Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
>>>>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>>>>И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.
>>>
>>>Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?
>>
>>вы не знаете где именно на этой площади сидит противник и противник возможно не будет сидеть кучно на одном месте
>
>Если неизвестно где противник - зачем вообще стрелять? Именно такую стрельбу настойчиво искореняли в ВОВ - когда неизвестно где противник и обстреливается значительная площадь в надежде что он "где-то там"

Насколько я понимаю Град именно для таких ситуаций и должен использоваться. Но залп давать нужно не полпакетом одной машины, а полным пакетом целого дивизиона, батареи как минимум.
От tramp
К KGI (04.01.2023 14:54:03)
Дата 05.01.2023 00:25:13

Ре: Окопный бой....

>Насколько я понимаю Град именно для таких ситуаций и должен использоваться. Но залп давать нужно не полпакетом одной машины, а полным пакетом целого дивизиона, батареи как минимум.
Время прошло, ситуация изменилась, можно и полпакета, но каждым РС точечно по конкретной цели..

с уважением
От KGI
К tramp (05.01.2023 00:25:13)
Дата 05.01.2023 00:44:59

Ре: Окопный бой....

>>Насколько я понимаю Град именно для таких ситуаций и должен использоваться. Но залп давать нужно не полпакетом одной машины, а полным пакетом целого дивизиона, батареи как минимум.
>Время прошло, ситуация изменилась, можно и полпакета, но каждым РС точечно по конкретной цели..

Цели (их точное кол-во не известно) они мечутся все время из одного окопа в другой из одного укрытия в другое. Но на ограниченной площади в несколько га. Для этих ситуаций и нужен залп батареи/дивизиона Града.

>с уважением
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.01.2023 12:53:07)
Дата 04.01.2023 13:14:55

Ре: Окопный бой....


>>>>>Они отражают подавление/уничтожение живой силы и техники на этой площади. Что изменилось?
>>>>Навскидку: "Цель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
>>>>...расход боеприпасов по цели будет равен:
>>>>- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
>>>>- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт".
>>>>Раньше на такой площади сидел взвод. До удара - 30 человек, после - пусть 10 осталось. Это уже не взвод, т.е. цель выполнена, взвод уничтожен.
>>>>Теперь там же сидит, например, 5 человек. После удара - осталось 2. Цель уничтожена?
>>>>И это уже не говоря о том, что при том же расходе снарядов уничтожено на порядок меньше солдат противника.
>>>
>>>Непонятны исходные данные. Почему при такой малой плотности живой силы нужно подавлять такую площадь (6 га) как одну цель?
>>
>>вы не знаете где именно на этой площади сидит противник и противник возможно не будет сидеть кучно на одном месте
>
>Если неизвестно где противник - зачем вообще стрелять? Именно такую стрельбу настойчиво искореняли в ВОВ - когда неизвестно где противник и обстреливается значительная площадь в надежде что он "где-то там"

что противник на опорном пункте известно, постреливает и иногда в окопах кто то мелькает

но с другой стороны и возможности разведки на низовом уровне стали другие, по идее по наблюдению с квадрокоптера, итд. можно сделать выводы о количестве лс противника на опорнике и соответственно если там 5-10 человек то обойтись мение затратными спосабами подавления

тем более что как мы наблюдаем в обсуждаемом видео уже во время атаки можно наблюдать перемещение солдат противника по опорному пункт, соответственно и подавля этих солдат как отдельные цели (но разумеется использовать для этого не 152-155 мм артиллерию а 60 мм минометы и легкие гранатометные системы)

но уровень подготовки для этого нужен очьнь хороший
От Максим~1
К АМ (04.01.2023 13:14:55)
Дата 04.01.2023 14:02:51

нижний чин и летеха как высококвалифицированные специалисты

>но уровень подготовки для этого нужен очьнь хороший
нижний чин и летеха как высококвалифицированные специалисты
с дорогостоящим оборудованием
высокой зарплатой
высоким статусом --
-- противоречит культурному стереотипу
От Митрофанище
К Максим~1 (04.01.2023 14:02:51)
Дата 04.01.2023 14:18:54

Противоречит "жареному петуху" (тм) перед тем, как ему надо клюнуть

>>но уровень подготовки для этого нужен очьнь хороший
>
>нижний чин и летеха как высококвалифицированные специалисты
>с дорогостоящим оборудованием
>высокой зарплатой
>высоким статусом --
>-- противоречит культурному стереотипу

"Это конечно же не так" (с)

"У врача дома засорился унитаз. Вызвали сантехника. Тот пришел, пару раз где-то стукнул молотком, заменил прокладку, закрутил гайку. Потом говорит:
- Готово, все работает. С вас 10 тысяч.
- Как 10 тысяч? За пять минут работы? Вот я — нейрохирург, много лет учился, но мне за пять минут работы столько не платят!
- Ну, это нормально. Когда я был нейрохирургом, мне тоже так не платили…" (с)

А вот желание на грош пятаков накупить и ожидать полтинник сдачи - несомненно присутствует.