От ttt2
К Никита Каменский
Дата 04.01.2023 16:06:00
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Артиллерийской науке...

>Только не "артиллерийской науке", а "российской артиллерийской науке".

>У американской артиллерийской науки, например, всё в порядке: на каждом стволе\ПУ имеется INS\GPS; есть HIMARS'ы с GMLRS; есть Excalibur'ы; есть ~100000+ PGK; есть навороченнейшая связь в масштабах всех ВС, включая спутниковую; есть система опознавания (свой\чужой) опять-таки в масштабах всех воюющих "на земле" до отдельного пехотинца включительно; есть сотни спутников видовой разведки\ДЗЗ и соответствующая IT-инфраструктура для самой передовой обработки данных от оных практически в реальном времени; и т.д.; и т.п.

Какое отношение вся эта дешевая пропаганда американского величия имеет к артиллерийской науке?

При стрельбе обычными снарядами законы полета снаряда одинаковы что у нас, что у них, они не поменялись с ВМВ.

Корректируемые снаряды есть и у нас и у них.

Спутников видовой разведки у американцев и десятка нет на настоящий момент, конечно они могут коммерческие ДЗЗ использовать (сотни?????), но учитывая дальность артиллерийской стрельбы о чем мы говорим эффективнее БПЛА использовать чем ждать пролета спутника. Были разговоры про массовый дешевый Блэкджек, но эти спутники еще не развернуты.

С уважением
От Андрей Диков
К ttt2 (04.01.2023 16:06:00)
Дата 04.01.2023 16:38:41

Re: Артиллерийской науке...


>Какое отношение вся эта дешевая пропаганда американского величия имеет к артиллерийской науке?

>При стрельбе обычными снарядами законы полета снаряда одинаковы что у нас, что у них, они не поменялись с ВМВ.

Это вы про баллистику? ))) Она действительно как наука не сильно изменилась за века.

А вот артиллерия, ее средства, организация и управление - сильно. Предыдущий докладчик именно об этом.


С уважением
От ttt2
К Андрей Диков (04.01.2023 16:38:41)
Дата 04.01.2023 17:09:23

Re: Артиллерийской науке...

>Это вы про баллистику? ))) Она действительно как наука не сильно изменилась за века.
>А вот артиллерия, ее средства, организация и управление - сильно. Предыдущий докладчик именно об этом.

Тред начал участник Рядовой-К с заявления о бесполезности нормативов. "если пр-к в окопах, то ничего эти расчётные "накрытия" не дают"

Типа в советское время люди и не знали что такое окопы и лежали себе в поле. И нормативы на это рассчитывали.

Основной боеприпас артиллерии сейчас все тот же неуправляемый снаряд. Точность стрельбы таким боеприпасом увеличилась. Как же это так "расчетные покрытия не работают"? Силовое поле что ли появилось?

>С уважением
С уважением
От Андрей Диков
К ttt2 (04.01.2023 17:09:23)
Дата 04.01.2023 18:26:04

Re: Артиллерийской науке...

>Тред начал участник Рядовой-К с заявления о бесполезности нормативов. "если пр-к в окопах, то ничего эти расчётные "накрытия" не дают"

>Типа в советское время люди и не знали что такое окопы и лежали себе в поле. И нормативы на это рассчитывали.

Так он о другом. Как отметил dms, плотности и организация обороны - изменились. Изменились дистанции пехотных средств поражения в обороне, эшелонирование пехоты в глубину и пр.пр.

БОльшее значение приобрело быстрое точное поражение точечной цели и одновременность такого поражения всех средств обороны в полосе наступления на бОльшую глубину и по фронту.

Другими словами, не столь важно, что ты умеешь засыпать опорник по нормативу, бо на нем одна цель полувзвод-взвод. Тебе нужно скоординированно отсыпать 100 рассредоточенных целей на площади 100 квадратных километров.

В этом и современный позиционный кризис. Который, как пока видится и может быть решен а. господством авиации над полем боя б. ВТО в. организацией работы обычной артиллерии на новом уровне г. хорошо обученной инициативной современной пехотой в малых штурмовых группах со средствами связи, управления и тому подобным новомодным.


С уважением
От VVS
К Андрей Диков (04.01.2023 18:26:04)
Дата 04.01.2023 21:48:43

Re: Артиллерийской науке...

Нет. Просто обороняется народу в 10 раз меньше норматива, наступает в 10 раз меньше норматива - и снарядов расходуют соответственно людям. А, внимание, не площадям. Массовые видео про стрельбу пол-пакетом Града или 1 карандашом Буратино. Вместо нескольких машин. Вот оно, как задумано, и не работает. Потому как оно задумано работать статистически. Это не беда теории - это попытки сэкономить и политические игры.
От ttt2
К Андрей Диков (04.01.2023 18:26:04)
Дата 04.01.2023 19:01:35

Re: Артиллерийской науке...

>Так он о другом. Как отметил dms, плотности и организация обороны - изменились. Изменились дистанции пехотных средств поражения в обороне, эшелонирование пехоты в глубину и пр.пр.

Какое то серьезное исследование об этом можно почитать? Интересно.

>БОльшее значение приобрело быстрое точное поражение точечной цели и одновременность такого поражения всех средств обороны в полосе наступления на бОльшую глубину и по фронту.
>Другими словами, не столь важно, что ты умеешь засыпать опорник по нормативу, бо на нем одна цель полувзвод-взвод. Тебе нужно скоординированно отсыпать 100 рассредоточенных целей на площади 100 квадратных километров.

Ну так при чем тут "окопы" и при чем тут "плохая наука". Выделяй средств достаточно для подавления целей. На точечные цели нормативов что ли нет?

>В этом и современный позиционный кризис. Который, как пока видится и может быть решен а. господством авиации над полем боя б. ВТО в. организацией работы обычной артиллерии на новом уровне г. хорошо обученной инициативной современной пехотой в малых штурмовых группах со средствами связи, управления и тому подобным новомодным.

Нет там никакого позиционного кризиса. Вернее он искусственно создан. Методы борьбы еще в 1918 созданы, а в 1940 доведены до совершенства. Концентрация сил в уязвимом месте и прорыв обороны. Если тупо бить противника там где он ждет, да еще и ограниченными силами результата хорошего не будет. вообще впечатление что главная задача наших войск пока просто удержать занятое. Внешне это похоже на "позиционный тупик", но по сути нет. Скорее "удачное удержание рубежа".

>С уважением
С уважением
От Андрей Диков
К ttt2 (04.01.2023 19:01:35)
Дата 04.01.2023 21:53:00

Re: Артиллерийской науке...

>Какое то серьезное исследование об этом можно почитать? Интересно.

Наверняка есть. Может быть даже на русском языке сейчас пишется.

Связность сил очевидно функция от мощности и дальности средств поражения, средств наблюдения и связи. На передовой - взвод вахтами, а за ним будут на дистанциях по кустам разбросаны расчеты ПТУР, ПЗРК, арт.наблюдатели, броня в ближнем тылу, готовая к выдвижению и ты.ды. и все на постоянной связи. Смысл птурщикам на передовой сидеть, если он с 2 км бтт может поразить и перебежать?

Много в ВМВ с "ахт-ахтом" наперевес поперебегаешь? А сейчас "ахт-ахт" потенциально у каждого бойца подмышкой.


>Ну так при чем тут "окопы" и при чем тут "плохая наука". Выделяй средств достаточно для подавления целей. На точечные цели нормативов что ли нет?

Да при том, что всю эту связную систему точечных целей надо отнаблюдать, обнаружить, откорректировать, поразить, и что немаловажно, зачистить и занять территорию. За ограниченное время.


>Нет там никакого позиционного кризиса. Вернее он искусственно создан.

Создан? Кем? И - что бы что?


С уважением
От ttt2
К Андрей Диков (04.01.2023 21:53:00)
Дата 04.01.2023 22:36:47

Re: Артиллерийской науке...

>Много в ВМВ с "ахт-ахтом" наперевес поперебегаешь? А сейчас "ахт-ахт" потенциально у каждого бойца подмышкой.

Если вы про Джавелин, так он 16 кг весит, не побегаешь с ним подмышкой особо и поставки в районе 1 на 100 пехотинцев

>>Ну так при чем тут "окопы" и при чем тут "плохая наука". Выделяй средств достаточно для подавления целей. На точечные цели нормативов что ли нет?
>
>Да при том, что всю эту связную систему точечных целей надо отнаблюдать, обнаружить, откорректировать, поразить, и что немаловажно, зачистить и занять территорию. За ограниченное время.

Тут сомневаюсь что вопрос к "артиллерийской науке". На каждого ПТУРника батарею не выделишь. У атакующих должно быть свое соответствующее оружие и техника. В первую очередь БПЛА с возможностью поражения, РЭБ для определения передатчиков и глушения и тп.


>>Нет там никакого позиционного кризиса. Вернее он искусственно создан.
>
>Создан? Кем? И - что бы что?

Я сорри не совсем правильно выразился. В смысле сознан некоторыми комментаторами для хайпа.

>С уважением
С уважением
От Claus
К ttt2 (04.01.2023 19:01:35)
Дата 04.01.2023 19:56:07

Re: Артиллерийской науке...

>вообще впечатление что главная задача наших войск пока просто удержать занятое. Внешне это похоже на "позиционный тупик", но по сути нет. Скорее "удачное удержание рубежа".
И с какой целью могла быть поставлена такая задача?
От dms~mk1
К ttt2 (04.01.2023 17:09:23)
Дата 04.01.2023 17:45:23

Re: Артиллерийской науке...

>Основной боеприпас артиллерии сейчас все тот же неуправляемый снаряд. Точность стрельбы таким боеприпасом увеличилась. Как же это так "расчетные покрытия не работают"? Силовое поле что ли появилось?

Почему под Плевной необученные ополченцы выкашивали наступающих уже с 1500-2000м, а сегодня это дистанция для снайперов с .338? Плотность построений уменьшилась, и все.