ВИФ2 NE : Ветка : Re: ??? Авиационное....

От	Никита Каменский
К	Андрей Диков
Дата	04.01.2023 22:21:34
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: ??? Авиационное....

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>Что-то система управления

Да, тут малопонятно. JDAM-ER сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...

>и наведения не очевидны.

Ну для смартфона места достаточно...

От	АМ
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:21:34)
Дата	04.01.2023 22:34:42

Ре: ??? Авиационное....

>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>>Что-то система управления
>
>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...

все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?

>>и наведения не очевидны.
>
>Ну для смартфона места достаточно...

От	Никита Каменский
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:52:58

Ре: ??? Авиационное....

От	Никита Каменский
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:49:13

Ре: ??? Авиационное....

>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>
>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?

Какой Вы зоркий!!!

Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное V-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).

А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.

Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	jazzist
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	06.01.2023 12:11:40

Ре: ??? Авиационное....

>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

Собачья чушь. Сзади два руля ГО, отнюдь не складных. Ставятся так, чтобы при отделении пикирующий момент гарантированно был нужного знака и величины. И отделение будет протекать без проблем вообще.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Никита Каменский
К	jazzist (06.01.2023 12:11:40)
Дата	07.01.2023 01:09:10

Ре: ??? Авиационное....

>>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.
>
>Собачья чушь.

То есть выпирающие на полметра+ за габарит огромные "уши" присобаченные к кольцу М-62 есть очень хорошо и надо всегда так делать.
Я правильно Вас понял ?

>Сзади два руля ГО, отнюдь не складных.

Которые опять-таки выпирают за габарит оригинальной бомбы.

От	jazzist
К	Никита Каменский (07.01.2023 01:09:10)
Дата	07.01.2023 03:01:43

Ре: ??? Авиационное....

>То есть выпирающие на полметра+ за габарит огромные "уши" присобаченные к кольцу М-62 есть очень хорошо и надо всегда так делать.
>Я правильно Вас понял ?

А причем тут отделение от носителя? Это V-оперение нужно примерно понятно почему. Там, по ходу, столь упрощённая конструкция, что даже линии хорд полукрыльев не в одной плоскости. Вот это в-оперение и стабилизирует в том числе и этот момент крена, помогает автопилота. Бомба, как верно отмечено ув. NV, вообще без доработок, если не считать этого v-оперения на 4х болтах. Если копьё спереди и даст какой-то неблагоприятный фефект по моменту мзет, то второе ГО его отработает га-ран-ти-ро-ва-но, оно с самого начала в потоке.

>>Сзади два руля ГО, отнюдь не складных.
>
>Которые опять-таки выпирают за габарит оригинальной бомбы.

Да и хрен с ними. Пусть выпирают. Я лично Вам, по большому секрету, скажу: если появилась фотка на самолёте, да ещё пишут, что мы этим швыряемся, то отделение от носителя изучили в трубе, 99,99%.

Отличная по замыслу суррогатная конструкция. Целых три хомута! Люди эти месяцы зря не теряли, а работали Zа Победу. Вам обидно, да? Гы-гы-гы...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (07.01.2023 03:01:43)
Дата	09.01.2023 01:57:52

Ре: ??? Авиационное....

>Бомба, как верно отмечено ув. NV, вообще без доработок, если не считать этого v-оперения на 4х болтах. Если копьё спереди и даст какой-то неблагоприятный фефект по моменту мзет, то второе ГО его отработает га-ран-ти-ро-ва-но, оно с самого начала в потоке.
Ну может что-то и отработает, остается вопрос - а куда она вообще может попасть-то? СУ как-то не наблюдается, как и управляющих плоскостей, так куда это бомба полетит?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 01:57:52)
Дата	09.01.2023 10:44:30

Ре: ??? Авиационное....

>Ну может что-то и отработает, остается вопрос - а куда она вообще может попасть-то? СУ как-то не наблюдается, как и управляющих плоскостей, так куда это бомба полетит?

Всё, что надо на фотографии наблюдается и в ветке участниками отмечено. Микросхемы, хотя и большие, но не настолько, чтобы их не запихать в коробку небольшого размера, V-образное оперение стабилизирует, крыло и сама бомба несут, из коробки торчит дифференциально отклоняемое ГО, оно даёт управление по тангажу и крену, значит и по курсу тоже. Вуаля...

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 10:44:30)
Дата	09.01.2023 22:13:29

Ре: ??? Авиационное....

>из коробки торчит дифференциально отклоняемое ГО, оно даёт управление по тангажу и крену, значит и по курсу тоже.
Там не видно никаких подвижных элементов, отсюда какое наведение на цель?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 22:13:29)
Дата	09.01.2023 22:33:45

Ре: ??? Авиационное....

>Там не видно никаких подвижных элементов, отсюда какое наведение на цель?

[1442K]

красный овал, цельноповоротное ГО

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 22:33:45)
Дата	10.01.2023 01:57:45

Ре: ??? Авиационное....

>красный овал, цельноповоротное ГО
Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (10.01.2023 01:57:45)
Дата	10.01.2023 02:30:01

елки-палки...

>>красный овал, цельноповоротное ГО
>Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

На фото отлично видно, что эти две поверхности в овале поворотные. 100% они дифференциально отклоняются.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026014.htm
это, конечно, очень утрированно, но tarasv знает, о чем пишет )))
управляю креном значит управляю курсом

А если сделать как NV (вроде бы, лень всю ветку рыть) предложил и раскладывать крыло после пролета наивысшей точки траектории при сбросе на кабрировании, то можно попробовать и потерю качества немножко скомпенсировать. Технически решается на раз сия задача.

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (10.01.2023 02:30:01)
Дата	10.01.2023 21:54:49

Re: елки-палки...

>На фото отлично видно, что эти две поверхности в овале поворотные. 100% они дифференциально отклоняются.
Я посчитал что этого недостаточно для уверенного управления УАБ.
>А если сделать как NV (вроде бы, лень всю ветку рыть) предложил и раскладывать крыло после пролета наивысшей точки траектории при сбросе на кабрировании, то можно попробовать и потерю качества немножко скомпенсировать.
ну прикрутите туда РДТТ с нового С-5У в качестве ускорителя...

с уважением

От	tarasv
К	tramp (10.01.2023 01:57:45)
Дата	10.01.2023 02:25:33

Ре: ??? Авиационное....

>>красный овал, цельноповоротное ГО
>Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

Извините за нескромный вопрос. Вы о том как управляется самолет хоть что-то читали? Очень похоже что нет. Для управления по курсу достаточно управления по тангажу и крену. И это основной способ управления по курсом в полете. Руль направления используется как вспомогательный или когда нельзя создать достаточный крен, например на взлете и посадке.

>с уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (10.01.2023 02:25:33)
Дата	10.01.2023 21:50:32

Ре: ??? Авиационное....

>Извините за нескромный вопрос. Вы о том как управляется самолет хоть что-то читали?
Нет конечно, даже кордовой только раз управлял, чуть не уронил...
>Для управления по курсу достаточно управления по тангажу и крену.
Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
Вот на Ил-2 как-то всеми плоскостями работать приходилось, в т.ч. и на пикировании, видимо я не компьютер, что одними рулями обходится...

с уважением

От	tarasv
К	tramp (10.01.2023 21:50:32)
Дата	12.01.2023 18:35:08

Ре: ??? Авиационное....

>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?

Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (12.01.2023 18:35:08)
Дата	17.01.2023 13:52:31

В-2 _имеет_ управление по курсу (тормозами, расщепляющиеся элероны)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/USAF_B-2_Spirit.jpg/640px-USAF_B-2_Spirit.jpg

От	tarasv
К	bedal (17.01.2023 13:52:31)
Дата	17.01.2023 20:13:50

Re: Правильно, ему же надо как то взлетать и садиться и с боковым ветром тоже

На планирующей бомбе непосредственное управление по курсу тоже приятно иметь. Но его отсутствие не говорит о том что бомба это неуправляемый по курсу планер. Какая при этом будет точность и насколько гибкой такая бомба будет по ракурсам попадания в цель уже другой вопрос.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (12.01.2023 18:35:08)
Дата	12.01.2023 20:12:45

Ре: ??? Авиационное....

>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>
> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.

Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
:-))

От	NV
К	Koshak (12.01.2023 20:12:45)
Дата	12.01.2023 20:36:01

Можно вообще без рулей управляться

>>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>>
>> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.
>

>Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
>:-))

как Союз какой-нибудь или Аполлон.

Виталий

От	Koshak
К	NV (12.01.2023 20:36:01)
Дата	12.01.2023 21:55:19

Re: Можно вообще...

>>>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>>>
>>> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.
>>
>
>>Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
>>:-))
>
>как Союз какой-нибудь или Аполлон.

>Виталий

Отклонение вектора тяги это руление как на моторе с подвесным мотором -)

От	NV
К	jazzist (06.01.2023 12:11:40)
Дата	06.01.2023 13:35:07

Мне больше всего понравилось то

что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)

Виталий

От	tarasv
К	NV (06.01.2023 13:35:07)
Дата	06.01.2023 22:16:24

Re: Мне больше...

>что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)

А что есть оригинал? У всех JDAM подвеска штатная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Никита Каменский
К	tarasv (06.01.2023 22:16:24)
Дата	07.01.2023 02:22:03

Re: Мне больше...

>>что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)
>
> А что есть оригинал?
> У всех JDAM подвеска штатная.

Не у всех. Для мода с BLU-109 идёт специальная накладка.

*У BLU-109 ушки крепятся поверх корпуса на четырёх винтах, а не вкручивающиеся внутрь целиком как у MK-8x. Но почему это должно мешать JDAM-киту - непонятно.
*А может быть хотели унифицировать геометрию для системы управления - BLU-109 почти вся цилиндрическая, а в хвостовой части даже расширяется. Накладка приближает её форму к обводам MK-8x.

Оригинальный опытный JDAM-ER, который с крылом по типу SDB, тоже был с BLU-109 и, соответственно, с накладкой.

От	tarasv
К	Никита Каменский (07.01.2023 02:22:03)
Дата	07.01.2023 05:47:20

Re: Мне больше...

>Не у всех. Для мода с BLU-109 идёт специальная накладка.

Спасибо, не обращал на это внимания. Когда смотрел на детали попалось шикарное фото на тему "лом друг оружейника"

https://www.thedrive.com/content/2017/06/gbu-31-2.jpg?quality=85

>*А может быть хотели унифицировать геометрию для системы управления - BLU-109 почти вся цилиндрическая, а в хвостовой части даже расширяется. Накладка приближает её форму к обводам MK-8x.

Как по мне так с BLU-109 просто не остается безопасного зазора между держателем и кабельным каналом к хвостовой части. Минимальное расстояние от тела бомбы до держателя у нее в хвосте, а не у ушек подвески как у Mark 80. А раз уж удлинили ушки то опорные поверхности для струбцин надо вернуть на положенное место, отсюда и накладка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	tarasv (06.01.2023 22:16:24)
Дата	06.01.2023 22:34:34

Ну на бескрылых да. Но на крылатых - не на всех. (-)

От	АМ
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	05.01.2023 00:54:05

Ре: ??? Авиационное....

>>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>>
>>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?
>
>Какой Вы зоркий!!!

>Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное В-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).

да, непонятно где приводы если это и рули, вот в задней части насадки видны 2 руля ГО, но при поиске рулей направления V образное оперение напрашивается

>А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.

>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	KGI
К	АМ (05.01.2023 00:54:05)
Дата	05.01.2023 01:09:27

Ре: ??? Авиационное....

>>>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>>>
>>>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?
>>
>>Какой Вы зоркий!!!
>
>>Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное В-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).
>
>да, непонятно где приводы если это и рули, вот в задней части насадки видны 2 руля ГО, но при поиске рулей направления V образное оперение напрашивается

Рискну предположить, что по направлению она вообще не рулится, только по тангажу и крену.

>>А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.
>
>>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	tarasv
К	KGI (05.01.2023 01:09:27)
Дата	05.01.2023 07:55:30

Ре: ??? Авиационное....

>Рискну предположить, что по направлению она вообще не рулится, только по тангажу и крену.

Руль направления нужен для взлета и посадки. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SERGIVS
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	04.01.2023 22:54:21

Ре: ??? Авиационное....

От	tramp
К	SERGIVS (04.01.2023 22:54:21)
Дата	04.01.2023 23:59:27

Ре: ??? Авиационное....

>К неуправляемой бомбе приделали неуправляемый планер для бомбометания в сторону противника.
А ведь вариант от Базальта тоже не имел хвостовых рулей - https://dzen.ru/a/Yy09xkgcElBS4M_L

От	Никита Каменский
К	tramp (04.01.2023 23:59:27)
Дата	05.01.2023 00:10:53

Ре: ??? Авиационное....

>А ведь вариант от Базальта тоже не имел хвостовых рулей - https://dzen.ru/a/Yy09xkgcElBS4M_L

Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.

От	tramp
К	Никита Каменский (05.01.2023 00:10:53)
Дата	05.01.2023 00:16:43

Ре: ??? Авиационное....

>Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.
Других в печати не было..

От	Никита Каменский
К	tramp (05.01.2023 00:16:43)
Дата	05.01.2023 00:22:20

Ре: ??? Авиационное....

>>Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.

>Других в печати не было..

Э-э-э... Ну вон же Вы ниже картинку с Бульбы привели. То что там справа это вот оно и есть.

От	fenix~mou
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:46:36

То что под ней.

Здравствуйте.

Подставка на которой она и которой она приделана - там крыля торчат.
Вообще оригинальное решение, точность изготовления не требуется в микроны, если нормальный PID-регулятор програмный.