От Skvortsov
К Кострома
Дата 08.01.2023 00:54:09
Рубрики 1941;

Re: Ещё раз...


>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?

Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
От марат
К Skvortsov (08.01.2023 00:54:09)
Дата 08.01.2023 18:24:03

Re: Ещё раз...


>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
Сильно помогло? График нарушен не был, победа достигнута.
С уважением, Марат
От Кострома
К Skvortsov (08.01.2023 00:54:09)
Дата 08.01.2023 08:37:46

Re: Ещё раз...


>>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?
>
>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.

А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
И это при наличии войск у новой границы.
От Claus
К Кострома (08.01.2023 08:37:46)
Дата 08.01.2023 15:39:57

Re: Ещё раз...

>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>И это при наличии войск у новой границы.
А руководство РККА и СССР рассчитывало на столь быстрое продвижение немцев?
Речь же при альтернативу идет. в которой отход на старую границу запланирован, а соответственно должно быть запланировано и уничтожение мостов.
От марат
К Claus (08.01.2023 15:39:57)
Дата 08.01.2023 18:25:29

Re: Ещё раз...

>>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>>И это при наличии войск у новой границы.
>А руководство РККА и СССР рассчитывало на столь быстрое продвижение немцев?
>Речь же при альтернативу идет. в которой отход на старую границу запланирован, а соответственно должно быть запланировано и уничтожение мостов.
Немцы в Бельгии запланировали выброску воздушных десантов для перехвата основных транспортных узлов. Даже Эбен Эмаль взяли с воздуха, обеспечив проход через реку.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Кострома (08.01.2023 08:37:46)
Дата 08.01.2023 09:18:59

Re: Ещё раз...


>>>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?
>>
>>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
>
>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>И это при наличии войск у новой границы.

Да, взрывчатку надо подвозить и хранить у объекта еще в мирное время. И часто проводить учения по минированию.
От Кострома
К Skvortsov (08.01.2023 09:18:59)
Дата 08.01.2023 09:25:25

Re: Ещё раз...


>>>>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?
>>>
>>>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
>>
>>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>>И это при наличии войск у новой границы.
>
>Да, взрывчатку надо подвозить и хранить у объекта еще в мирное время. И часто проводить учения по минированию.


Если верить немцам, а чего им не верить, немцы зачастую захватывали уже заминированные мосты.
Это если не вспоминать что от новой до старой границе в той же Белоруссии больших рек и не было
От Skvortsov
К Кострома (08.01.2023 09:25:25)
Дата 08.01.2023 09:47:22

Re: Ещё раз...


>>>>>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?
>>>>
>>>>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
>>>
>>>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>>>И это при наличии войск у новой границы.
>>
>>Да, взрывчатку надо подвозить и хранить у объекта еще в мирное время. И часто проводить учения по минированию.
>

>Если верить немцам, а чего им не верить, немцы зачастую захватывали уже заминированные мосты.
>Это если не вспоминать что от новой до старой границе в той же Белоруссии больших рек и не было

Тема столько раз обсуждалась, можете посмотреть архивы.
От Кострома
К Skvortsov (08.01.2023 09:47:22)
Дата 08.01.2023 11:42:48

Re: Ещё раз...


>>>>>>А что, мосты надо было до войны начинать взрывать?
>>>>>
>>>>>Зачем? Бельгийцы в 1940 взрывали при подходе немцев к мостам.
>>>>
>>>>А РККА в реальной истории очень часто не взрывало.
>>>>И это при наличии войск у новой границы.
>>>
>>>Да, взрывчатку надо подвозить и хранить у объекта еще в мирное время. И часто проводить учения по минированию.
>>
>
>>Если верить немцам, а чего им не верить, немцы зачастую захватывали уже заминированные мосты.
>>Это если не вспоминать что от новой до старой границе в той же Белоруссии больших рек и не было
>
>Тема столько раз обсуждалась, можете посмотреть архивы.


Ну то есть уменьшение количества войск приведёт к увеличени количества взорваных мостов. Я ничего не перепутал?
От Г.С.
К Кострома (08.01.2023 11:42:48)
Дата 08.01.2023 14:04:58

Вы ничего не перепутали

>Ну то есть уменьшение количества войск приведёт к увеличени количества взорваных мостов. Я ничего не перепутал?

При наличии в сейфах кроме красных пакетов с "Дранг нах Люблин" синих пакетов с вводной "Война начинается по инициативе противника с его опережением в мобилизации".
От марат
К Г.С. (08.01.2023 14:04:58)
Дата 08.01.2023 18:30:25

Re: Вы ничего...

>>Ну то есть уменьшение количества войск приведёт к увеличени количества взорваных мостов. Я ничего не перепутал?
>
>При наличии в сейфах кроме красных пакетов с "Дранг нах Люблин" синих пакетов с вводной "Война начинается по инициативе противника с его опережением в мобилизации".
Пакетов с "дранг нах Люблин" не существовало в природе. Это первая операция, которая через месяц после развертывания. А если война начинается по инициативе немцев, то на какую глубину взрываем мосты? Советское руководство эвакуируем или бросаем в предполье? Про фабрики, заводы я уж молчу, но своих партработников с семьями бросаем на произвол? Интересно, при таких вводных советская власть сколько продержится в западных областях?
Это при том, что в реальности после войны в Закарпатье, на Львовщине стояли гарнизоны советских войск и помогали маневренным войскам НКВД/МГБ в борьбе с бандформированиями.
С уважением, Марат
От Г.С.
К марат (08.01.2023 18:30:25)
Дата 08.01.2023 19:05:44

Re: Вы ничего...

>Пакетов с "дранг нах Люблин" не существовало в природе. Это первая операция, которая через месяц после развертывания.

Вы не забыли о распоряжениях Жукова, отданных сразу после вылета на фронт?

> А если война начинается по инициативе немцев, то на какую глубину взрываем мосты?

На глубину, на которой ведем сдерживающие действия в предполье до рубежа ввода Первого эшелона, по мере отхода своих и подхода противника.

> Советское руководство эвакуируем или бросаем в предполье? Про фабрики, заводы я уж молчу, но своих партработников с семьями бросаем на произвол? Интересно, при таких вводных советская власть сколько продержится в западных областях?

Я не понял, это Вы про реальность или про то, что надо было это планировать?

>Это при том, что в реальности после войны в Закарпатье, на Львовщине стояли гарнизоны советских войск и помогали маневренным войскам НКВД/МГБ в борьбе с бандформированиями.

Так очевидно, что в нелояльных новых районах на сей случай кроме пограничников и НКВД должны были бы находиться кавалерийские и легкобронированные части, как для противоповстанческих операций в предвоенное, так и для сдерживающих в военное время.
От марат
К Г.С. (08.01.2023 19:05:44)
Дата 08.01.2023 21:02:19

Re: Вы ничего...

>>Пакетов с "дранг нах Люблин" не существовало в природе. Это первая операция, которая через месяц после развертывания.
>
>Вы не забыли о распоряжениях Жукова, отданных сразу после вылета на фронт?
И что? Как это пересекается с красными пакетами? Если задачи есть в красных пакетах, то зачем отдавать распоряжение?
>> А если война начинается по инициативе немцев, то на какую глубину взрываем мосты?
>
>На глубину, на которой ведем сдерживающие действия в предполье до рубежа ввода Первого эшелона, по мере отхода своих и подхода противника.
То есть если немцы высадят десант у Березины(условно), а первый эшелон не подошел, то взрывать мост не будем?
>> Советское руководство эвакуируем или бросаем в предполье? Про фабрики, заводы я уж молчу, но своих партработников с семьями бросаем на произвол? Интересно, при таких вводных советская власть сколько продержится в западных областях?
>
>Я не понял, это Вы про реальность или про то, что надо было это планировать?
Мы же альтернативу обсуждаем. Просто интересно, сколько проживут совпартработники и их семьи при таком сценарии.
>>Это при том, что в реальности после войны в Закарпатье, на Львовщине стояли гарнизоны советских войск и помогали маневренным войскам НКВД/МГБ в борьбе с бандформированиями.
>
>Так очевидно, что в нелояльных новых районах на сей случай кроме пограничников и НКВД должны были бы находиться кавалерийские и легкобронированные части, как для противоповстанческих операций в предвоенное, так и для сдерживающих в военное время.
Я правильно понимаю, что отряды прикрытия и сдерживания внезапно превращаются в полноценные гарнизоны на присоединенных территориях?
С уважением, Марат
От Кострома
К Г.С. (08.01.2023 19:05:44)
Дата 08.01.2023 19:31:12

Re: Вы ничего...

>>Пакетов с "дранг нах Люблин" не существовало в природе. Это первая операция, которая через месяц после развертывания.
>
>Вы не забыли о распоряжениях Жукова, отданных сразу после вылета на фронт?

Я забыл. Расскажете?
Кстати - все сейфы с пакетами попали в плен немцам в июне 41.
Почему нет ни одного пакета с походом на Люблин?
Немцы решили их сжечь?

>> А если война начинается по инициативе немцев, то на какую глубину взрываем мосты?
>
>На глубину, на которой ведем сдерживающие действия в предполье до рубежа ввода Первого эшелона, по мере отхода своих и подхода противника.

Звучит красиво.
Пчему же в реальности это не срабботало?
Или думайте пан был - отдать всем мосты немцам?

>> Советское руководство эвакуируем или бросаем в предполье? Про фабрики, заводы я уж молчу, но своих партработников с семьями бросаем на произвол? Интересно, при таких вводных советская власть сколько продержится в западных областях?
>
>Я не понял, это Вы про реальность или про то, что надо было это планировать?

Мы про планы. Вот есть здание Львовского ОблНКВД и областными НКВД стами.
Как считаете - им нужно было эвакуироваца весной 41 года?

>>Это при том, что в реальности после войны в Закарпатье, на Львовщине стояли гарнизоны советских войск и помогали маневренным войскам НКВД/МГБ в борьбе с бандформированиями.
>
>Так очевидно, что в нелояльных новых районах на сей случай кроме пограничников и НКВД должны были бы находиться кавалерийские и легкобронированные части, как для противоповстанческих операций в предвоенное, так и для сдерживающих в военное время.


Что такое - легкобронированные части?
Прошу перевода