От Pav.Riga
К sas
Дата 10.01.2023 02:49:14
Рубрики 1941;

Ре: Вы с...


>2. Шауляй 24 июня не был еще захвачен немцами. В-общем. Вы как обычно в очередной раз что-то забыли или перепутали.

Я принимал за истину германские сведения(по Гаупту группа армий "Север" стр.42) там
он утверждает что поезда снабжения из Тильзита начали отправлять в Шауляй 24 июня.

О прочем читал/ не читал дискусировать с вами бессмысленно.Оставайесь при своих убеждениях "все успели подготовить и на жд проблем с колеей не имелось" ....


С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 02:49:14)
Дата 10.01.2023 08:47:34

Ре: Вы с...


>>2. Шауляй 24 июня не был еще захвачен немцами. В-общем. Вы как обычно в очередной раз что-то забыли или перепутали.
>
> Я принимал за истину германские сведения(по Гаупту группа армий "Север" стр.42) там
>он утверждает что поезда снабжения из Тильзита начали отправлять в Шауляй 24 июня.
Нет. Он утверждает, что первый поезд ушел в Шауляй из Таураге. Вам напомнить, с какой стороны границы находится Таураге? И вот все у Вас так...Вы не то что проверить написанное Хауптом (найти ту же дату взятия Шауляя) не смогли, но даже в очередной раз продемонстрировали, что не помните, что именно прочитали. А вот страницу Вы запомнили правильно, это да...:)


> О прочем читал/ не читал дискусировать с вами бессмысленно.
Ну, если не читали (или не помните, что именно прочитали), то дискутировать и впрямь бессмысленно...


>Оставайесь при своих убеждениях "все успели подготовить и на жд проблем с колеей не имелось" ....
Ну. это было ожидаемо. Придумать за меня мою позицию. Дальше Вы ее будете победоносно опровергать, да? Может быть Вам лучше сесть и разобраться, куда же конкретно подевались те 800 тыс. резервистов, которых Вы поголовно отправили сначала только в "особые" округа, а потом во все "пограничные"?
От Pav.Riga
К sas (10.01.2023 08:47:34)
Дата 10.01.2023 18:26:16

Ре: Вы с... аэрдромное строительство НКВД и те " 800 тысяч"


>>Оставайесь при своих убеждениях "все успели подготовить и на жд проблем с колеей не имелось" ....
>Ну. это было ожидаемо. Придумать за меня мою позицию. Дальше Вы ее будете победоносно опровергать, да? Может быть Вам лучше сесть и разобраться, куда же конкретно подевались те 800 тыс. резервистов, которых Вы поголовно отправили сначала только в "особые" округа, а потом во все "пограничные"?
Прошу извинения но придумыватьза вас вашу позицию не для меня.Вы ее не сформулировали,
опровергать не сформулированное сложновато.Вы даже даты занятия Вермахтом Шауляя не назвали.Просто утверждаете мол не та,что назвал Гаупт...
Зато уверены что и Малиновку и материалы при книге Захарова правильно поняли только вы.
Но своего просвещенного мнения о перешивке ж.д.в "новых областях*" вы просто не сформулировали...
И еще о моей "высосаной из пальца"цифре численности строительных,саперных и спецформирований НКВД на аэродромном строительстве равной примерно сотне тысяч.
Она приводилась не только мной исходя из цифры 440 тысяч на 22.06.41 Северо-Западный фронт минус 19 сд,4 тд,2 мд,1 сбр,3 вдбр,1 УР. оставалось около 90-100 тысяч занятых
оборонным строительством на територии ПрибОВО.(хотя эту цифру можно оспаривать)
И еще конкретный вопрос к вам как знатоку проблемы личный состав занятый аэродромным
строительством по линии НКВД (по два батальона на объект) включен в те 800 тысяч или нет.

*И с "новыми областями" можете меня разоблачить ... там были и области и республики.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 18:26:16)
Дата 10.01.2023 19:13:25

Ре: Вы с......


>>>Оставайесь при своих убеждениях "все успели подготовить и на жд проблем с колеей не имелось" ....
>>Ну. это было ожидаемо. Придумать за меня мою позицию. Дальше Вы ее будете победоносно опровергать, да? Может быть Вам лучше сесть и разобраться, куда же конкретно подевались те 800 тыс. резервистов, которых Вы поголовно отправили сначала только в "особые" округа, а потом во все "пограничные"?
>
> Прошу извинения но придумыватьза вас вашу позицию не для меня.
Тем не менее, Вы пересилили себя и придумали ее.


>Вы ее не сформулировали,
>опровергать не сформулированное сложновато.
Вообще-то я все сформулировал предельно точно. Вы можете найти его вот поданной ссылке: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026306.htm, раз первый раз умудрились его не заметить.

>Вы даже даты занятия Вермахтом Шауляя не назвали.
Т.е. Вы не знаете даже этого?

>Просто утверждаете мол не та,что назвал Гаупт...
А Гаупт и не называет дату захвата Шауляя. Вы и этого не заметили?


> Зато уверены что и Малиновку и материалы при книге Захарова правильно поняли только вы.
Нет, я пока что уверен, что конкретно Вы Малиновку и приложения к книге Захарова поняли неправильно именно Вы. И Ваш "пересказ" Гаупта послужил этому дополнительным доказательством.


> Но своего просвещенного мнения о перешивке ж.д.в "новых областях*" вы просто не сформулировали...
А что я могу сформулировать, если в ответ на вопрос о том, сколько процентов жд успели перешить, Вы выдали феерическую галиматью, умудрившись переврать еще и Гаупта?


> И еще о моей "высосаной из пальца"цифре численности строительных,саперных и спецформирований НКВД на аэродромном строительстве равной примерно сотне тысяч.
> Она приводилась не только мной исходя из цифры 440 тысяч на 22.06.41 Северо-Западный фронт минус 19 сд,4 тд,2 мд,1 сбр,3 вдбр,1 УР. оставалось около 90-100 тысяч занятых
>оборонным строительством на територии ПрибОВО.(хотя эту цифру можно оспаривать)
Это только одна из оценок численности СЗФ на начало войны, которую Вы взяли из Кривошеева. Мельтюхов дает оценку в 375 863 чел для 24 дивизий, Статсборник №1 - 369702 чел для тогоже количества соединений, что и у Вас, только УР не 1, а 6. так что для начала потрудитесь дать более подробный свой расчет с указанием источников.


> И еще конкретный вопрос к вам как знатоку проблемы личный состав занятый аэродромным
>строительством по линии НКВД (по два батальона на объект) включен в те 800 тысяч или нет.
Ответ на Ваш вопрос Вы найдете в тех самых приложениях к книге Захарова, которые Вы якобы изучили и поняли.


От Pav.Riga
К sas (10.01.2023 19:13:25)
Дата 10.01.2023 19:46:50

Ре: Вывод


Вы знакомы с теми же материалами,что и я, но толкуете его по-своему и к конкретному
обсуждению переходить не склонны считая свое толкование единственно верным.

С уважением к Вашему мнению
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 19:46:50)
Дата 10.01.2023 20:01:14

Ре: Вывод


> Вы знакомы с теми же материалами,что и я, но толкуете его по-своему и к конкретному
>обсуждению переходить не склонны считая свое толкование единственно верным.
1. Т.е. то, что Вы на голубом глазу перевираете написанное в тех самых материалах Вы называете Вашим толкованием? Оригинально...
2. К конкретному обсуждению не склонны переходить конкретно Вы. За примерами далеко ходить не надо: перевраная цитата из Гаупта как ответ на вопрос о проценте перешитой колеи, да и этот рассказ о том какой я плохой в ответ на предложение предъявить Ваш расчет численности ПрибОВО с источниками... и кое что другое. Так что, может быть, Вам с себя начать?
От Pav.Riga
К sas (10.01.2023 20:01:14)
Дата 10.01.2023 20:25:09

Ре: Вывод


Дискусия с вами сложна.Она вдруг переходит в область предположений о ереси апонента.
И где же я называл вас плохим ?
Я никогда не перехожу на личности и подчеркиваю уважение к мнению собеседника.




С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 20:25:09)
Дата 10.01.2023 20:33:25

Ре: Вывод


> Дискусия с вами сложна.
Когда мой опонент занимается чем угодно, кроме дискуссии, она, естественно, осложняяется.

>Она вдруг переходит в область предположений о ереси апонента.
О какой конкретно ереси Вы сейчас говорите? О том, что Вы не в состоянии верно пересказать небольшой отрывок из Вами же приведенного источника?


> И где же я называл вас плохим ?
В Вашем предыдущем сообщении.

> Я никогда не перехожу на личности и подчеркиваю уважение к мнению собеседника.
Вы перешли на личности как минимум в прошлом своем сообщении. А уважение к мнению собеседника Вы высказываете, не отвечая на его вопросы или отвечая некую галиматью, перевирая источники?

PS Я так понимаю, что-писать по теме дискуссии Вы решительно отказываетесь и предпочитаете обсуждать мою личность?

От Pav.Riga
К sas (10.01.2023 20:33:25)
Дата 10.01.2023 21:54:27

Ре: Вывод


Я так понимаю, что-писать по теме дискуссии Вы решительно отказываетесь и предпочитаете обсуждать мою личность?

Источники знакомы и мне и вам*.Но к обсуждению вашей личности, вне зависимости от вашего толкования, я переходить не буду.(почему вы мне такое препочтение приписываете ?)
*Вы понимаете правильно - я искажаю даже при цитировании.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 21:54:27)
Дата 10.01.2023 22:38:00

Ре: Вывод

> Источники знакомы и мне и вам*.
Из того, что Вы здесь понаписали, можно сделать вывод, что Вам они не знакомы.

> Но к обсуждению вашей личности, вне зависимости от вашего толкования, я переходить не буду.(почему вы мне такое препочтение приписываете ?)
Потому что Вы этим уже занялись.


> *Вы понимаете правильно - я искажаю даже при цитировании.
И отвечаете не те вопросы, которые Вам задают, я понял тоже правильно?
От Pav.Riga
К sas (10.01.2023 22:38:00)
Дата 10.01.2023 23:37:02

Ре: Вывод

1.Источники знакомы вам и не известны мне.
2.Вы понимаете правильно - я неправильно.

3.Согласитесь со мной хоть в одном -вашу личность я не обсуждал.(и не мог поскольку я о вас не знаю ничего даже города проживания /или страны/)




С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (10.01.2023 23:37:02)
Дата 11.01.2023 09:59:23

Ре: Вывод

Раз дискутировать по теме Вы упорно отказываетесь, то до свидания.