От Skvortsov
К park~er
Дата 08.01.2023 22:42:21
Рубрики 1941;

Re: Ещё раз...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>> Более интересна альтернатива вместо нанесения контрударов 23-25 сразу начать отход к старой границе. Такой вариант предлагался в ГенШтабе.
>>
>>У Сандалова описана попытка отхода 4-й Армии к старой границе.
>
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
>
>Не релевантно. Не надо сравнивать вынужденную меру с (планируемой и обеспеченной)

Да как не планируй, пехотные дивизии от танковых не убегут.

От park~er
К Skvortsov (08.01.2023 22:42:21)
Дата 09.01.2023 00:03:28

Re: Ещё раз...

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>> Более интересна альтернатива вместо нанесения контрударов 23-25 сразу начать отход к старой границе. Такой вариант предлагался в ГенШтабе.
>>>
>>>У Сандалова описана попытка отхода 4-й Армии к старой границе.
>>
>>> http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
>>
>>Не релевантно. Не надо сравнивать вынужденную меру с (планируемой и обеспеченной)
>
>Да как не планируй, пехотные дивизии от танковых не убегут.

Это не забег на стадионе на скорость. При планировании отхода будет учтено и это. Например, в Припяти можно магистральные гати построить.
От Skvortsov
К park~er (09.01.2023 00:03:28)
Дата 09.01.2023 00:30:47

Re: Ещё раз...

>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>> Более интересна альтернатива вместо нанесения контрударов 23-25 сразу начать отход к старой границе. Такой вариант предлагался в ГенШтабе.
>>>>
>>>>У Сандалова описана попытка отхода 4-й Армии к старой границе.
>>>
>>>> http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
>>>
>>>Не релевантно. Не надо сравнивать вынужденную меру с (планируемой и обеспеченной)
>>
>>Да как не планируй, пехотные дивизии от танковых не убегут.
>
>Это не забег на стадионе на скорость. При планировании отхода будет учтено и это. Например, в Припяти можно магистральные гати построить.

Нет. Это автопробег танковых дивизий по шоссе со сбитием заслонов, с последующим окружением пехотных дивизий, отступающих параллельно по грунтовым дорогам.


От park~er
К Skvortsov (09.01.2023 00:30:47)
Дата 09.01.2023 00:55:38

Re: Ещё раз...

>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>
>>>>>> Более интересна альтернатива вместо нанесения контрударов 23-25 сразу начать отход к старой границе. Такой вариант предлагался в ГенШтабе.
>>>>>
>>>>>У Сандалова описана попытка отхода 4-й Армии к старой границе.
>>>>
>>>>> http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
>>>>
>>>>Не релевантно. Не надо сравнивать вынужденную меру с (планируемой и обеспеченной)
>>>
>>>Да как не планируй, пехотные дивизии от танковых не убегут.
>>
>>Это не забег на стадионе на скорость. При планировании отхода будет учтено и это. Например, в Припяти можно магистральные гати построить.
>
>Нет. Это автопробег танковых дивизий по шоссе со сбитием заслонов, с последующим окружением пехотных дивизий, отступающих параллельно по грунтовым дорогам.

Только в Белоруссии и северной Украине достаточно лесов, которые танковые дивизии контролировать не могут.
Если мы планируем отступление, то создаём лесные дороги, мосты, склады, аэродромы. Воздействуем на логистику противника. Помогаем отступающим при прорыве.

От Skvortsov
К park~er (09.01.2023 00:55:38)
Дата 09.01.2023 01:03:46

Re: Ещё раз...


>Если мы планируем отступление, то создаём лесные дороги, мосты, склады, аэродромы. Воздействуем на логистику противника. Помогаем отступающим при прорыве.

А зачем мазохизмом заниматься? Держите сразу войска на старой границе. А впереди только подвижные мелкие части для разрушений и диверсий.
От park~er
К Skvortsov (09.01.2023 01:03:46)
Дата 09.01.2023 02:11:16

Re: Ещё раз...


>>Если мы планируем отступление, то создаём лесные дороги, мосты, склады, аэродромы. Воздействуем на логистику противника. Помогаем отступающим при прорыве.
>
>А зачем мазохизмом заниматься? Держите сразу войска на старой границе. А впереди только подвижные мелкие части для разрушений и диверсий.

Тоже сторонник этого решения.
Вопрос был в негативном примере отхода на старую границу.
Как аналитик, точно понимаю разницу между вынужденным и спланированным процессом. Спланированное отступлением прошло бы успешнее.

С другой стороны, при развёртывании на старой границе, необходимо как можно дольше задерживать вермахт. В иделе, необходимы фестунги в узлах дорог. Но, чтобы войска были устойчивы, надо иметь возможность выскальзывать из фестунгов. Идеально иметь рядом зелёнку со складами и лесными дорогами, чтобы форсированным маршем уйти либо в партизаны, либо на прорыв.
От Игорь Скородумов
К park~er (09.01.2023 02:11:16)
Дата 10.01.2023 23:11:37

Re: Ещё раз...


>>>Если мы планируем отступление, то создаём лесные дороги, мосты, склады, аэродромы. Воздействуем на логистику противника. Помогаем отступающим при прорыве.
>>
>>А зачем мазохизмом заниматься? Держите сразу войска на старой границе. А впереди только подвижные мелкие части для разрушений и диверсий.
>
>Тоже сторонник этого решения.
>Вопрос был в негативном примере отхода на старую границу.
>Как аналитик, точно понимаю разницу между вынужденным и спланированным процессом. Спланированное отступлением прошло бы успешнее.

>С другой стороны, при развёртывании на старой границе, необходимо как можно дольше задерживать вермахт. В иделе, необходимы фестунги в узлах дорог. Но, чтобы войска были устойчивы, надо иметь возможность выскальзывать из фестунгов. Идеально иметь рядом зелёнку со складами и лесными дорогами, чтобы форсированным маршем уйти либо в партизаны, либо на прорыв.

Исходя из книги "1941 год — уроки и выводы. Москва, Воениздат, 1992." Приложение 8 ( https://dragon-first-1.livejournal.com/43560.html) у нас войска были разбиты на три эшелона. У немцев в первом было 142 дивизии против наших 56. Еще 52 во втором и 62 в резервах.
То есть резервы и частично второй эшелон можно было двинуть к старой границе. Однако, исходя из фактов 1941, управление войсками было потеряно. Поэтому эффективно только резрвы могли более менее организовано. А 1 и 2 эшелонам, скорее всего, пришлось бы воевать так как воевали...
Моделировать надо...

С уважением,
Игорь