От ttt2
К apple16
Дата 09.01.2023 20:59:57
Рубрики 1941;

Re: С позиций...

>принципе не может написать.
>2022 год как бы все продемонстрировал в деталях.

А что продемонстрировал 2022 год? Небольшая армия мирного времени быстро дошла до Киева, да еще и с двух направлений, почти дошла до Николаева. А вам простите сколько надо для похвалы? До Варшавы? До Берлина? :)

>Армия мирного времени всегда ограничено боеспособна в силу отсутствия релевантного опыта.
>Халхин-Гол и Финляндия, а также освободительные походы оказались недостаточным источником в силу инертности системы.
>Наступательные задачи РККА в принципе не способна решать.

Просто мантра. На Халхин-голе без всякого источника нормально решили наступательную задачу, а здесь и источник есть но оказывается не решаемо.

На основании чего такой глубокомысленный вывод? Поражения 1941? А у кого их тогда не было? Французы с англичанами немцев гоняли? Как то не очень. Или у них тоже с принципами не все в порядке? :)

С уважением
От apple16
К ttt2 (09.01.2023 20:59:57)
Дата 09.01.2023 21:48:56

Дойти это борьба с километрами, а не с вражеской армией

Когда кто-то дает как достижение передвижение из пункта А в пункт Б это верный признак что все плохо и ищут оправданий.
Киев и Николаев как-то вот совсем не взяли, потери понесли зря.
Фактор внезапности также потеряли. Есть мнение, что надо было брать Харьков, и не дергаться дальше Чернобыльской АЭС.

Успех против второсортного противника (Халхин-Гол) принципиально не помогает.
Это хорошо, но мало.
Аналогично успехи в Сирии создали ложное ощущение знаний и умений у офицеров и генералов.

Проблема в том, что даже если условный Жуков понимал, как работает блицкриг, то ниже с этим было очень туго. Отсюда многочисленные проблемы - люди просто не представляли себе, что будет происходить.
От ttt2
К apple16 (09.01.2023 21:48:56)
Дата 09.01.2023 23:13:02

Вы эту нелепицу скажите тем кто до Берлина дошел.

>Когда кто-то дает как достижение передвижение из пункта А в пункт Б это верный признак что все плохо и ищут оправданий.

Если вы живете в каком то параллельном мире где ВСУ нет, то лучше там и оставайтесь, не мешайте своими перлами тем кто в реальности живет и ее обсуждает.

Когда кто то изворачивается и не хочет видеть успехи своих ВС то у него все плохо

>Киев и Николаев как-то вот совсем не взяли, потери понесли зря.

Военные выполняют приказ. Приказа брать не было. И не факт что он вообще был нужен. Главное разгромить армию противника, а не зачистка городов.

>Фактор внезапности также потеряли. Есть мнение, что надо было брать Харьков, и не дергаться дальше Чернобыльской АЭС.

Мнений столько сколько людей в мире. А факт есть один. И от него не отмахнешься. Факт неплохого исполнения армией в начале СВО.

>Успех против второсортного противника (Халхин-Гол) принципиально не помогает.
>Это хорошо, но мало.

Япония второсортный противник? Этот второсортный противник занял почти половину Азии, захватил огромное число пленных, дошел до экватора и перевалил через него. Из за этого противника держали огромную армию всю войну на границах. Вот глупые.

>Аналогично успехи в Сирии создали ложное ощущение знаний и умений у офицеров и генералов.

Это просто ваше мировосприятие. Никакой не факт что это есть так в реале.

>Проблема в том, что даже если условный Жуков понимал, как работает блицкриг, то ниже с этим было очень туго. Отсюда многочисленные проблемы - люди просто не представляли себе, что будет происходить.

Еще раз - это просто ваша личная теория. В реале люди (по крайней мере многие) прекрасно это представляли. Но сталкивались с проблемами плохой разведки, плохой связи и управления, износа техники, недостатка запчастей, запоздалых разрешений на отход под угрозой окружения.

Как только эти проблемы были решены, эти же люди стали бить противника.

С уважением
От apple16
К ttt2 (09.01.2023 23:13:02)
Дата 10.01.2023 09:38:54

Проблемы везде это и есть признак отсутствия опыта

Непонимания, что понадобится, а что нет.
Плюс желание политиков сохранить возможности для маневра с мобилизацией.

Ровно так же в 2022 году.
Сейчас то всем понятно, что надо было убивать Украину в первую неделю не считаясь с потерями экономики и населения. Вместо этого по мутным схемам ожидаемой капитуляции зашли и быстро быстро, бросая технику убежали. Это вообще никак не успех - цели не достигли. Режим в Киеве устоял.

>Япония второсортный противник?
Сухопутная армия Японии (да еще в изводе Маньчжурии) да - второсортна
У них флот хороший был, который собственно все и обеспечил.

>Как только эти проблемы были решены, эти же люди стали бить противника.
Эти люди в массе своей погибли или попали в плен. Бить стали уже другие, кто
получил необходимый опыт в менее катастрофических условиях.
Командование также сильно обновилось, что сильно способствует повышению эффективности.

Как без этого обойтись, вот в чем вопрос.
От И.Пыхалов
К apple16 (09.01.2023 21:48:56)
Дата 09.01.2023 21:55:56

«Что Боженька ни делает — всё к лучшему»

>Фактор внезапности также потеряли. Есть мнение, что надо было брать Харьков, и не дергаться дальше Чернобыльской АЭС.

Если бы Харьков тогда взяли, а потом сдали, это было бы куда большее позорище, чем сдача Херсона.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К И.Пыхалов (09.01.2023 21:55:56)
Дата 10.01.2023 19:00:40

Ре: «Что Боженька...

>>Фактор внезапности также потеряли. Есть мнение, что надо было брать Харьков, и не дергаться дальше Чернобыльской АЭС.
>
>Если бы Харьков тогда взяли, а потом сдали, это было бы куда большее позорище, чем сдача Херсона.

ну если бы одновременно и днепр не переходили а те силы пощли вдоль на север то могло получится оперативное окружение сил ВСУ на юго востоке, и стабилизация фронта на линие днепр-харьков

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (09.01.2023 21:55:56)
Дата 09.01.2023 22:53:03

Re: «Что Боженька...

>Если бы Харьков тогда взяли, а потом сдали, это было бы куда большее позорище, чем сдача Херсона.

Возможно, если бы Херсон сдали в июне, а высвободившиеся войска перекинули в Харьковскую область, Изюм и Купянск можно было удержать.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (09.01.2023 22:53:03)
Дата 10.01.2023 09:14:41

Тришкин кафтан

>Возможно, если бы Херсон сдали в июне, а высвободившиеся войска перекинули в Харьковскую область, Изюм и Купянск можно было удержать.

Частичную мобилизацию надо было начинать ещё в марте, когда стало очевидным, какой именно характер принимают разворачивающиеся действия. Но такое решение очень неприятно для политического руководства. А в соответствии с известной логикой, если из А следует Б и Б неприятно, значит А надо игнорировать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (10.01.2023 09:14:41)
Дата 11.01.2023 10:42:38

Re: Тришкин кафтан

Привет!

>Частичную мобилизацию надо было начинать ещё в марте, когда стало очевидным, какой именно характер принимают разворачивающиеся действия. Но такое решение очень неприятно для политического руководства. А в соответствии с известной логикой, если из А следует Б и Б неприятно, значит А надо игнорировать.

все сложнее, для принятие неприятной реальности должны пройти все стадии
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

поэтому не все сразу

Владимир
От damdor
К Iva (11.01.2023 10:42:38)
Дата 13.01.2023 00:28:15

Какая крутая аналитика .....

>>Частичную мобилизацию надо было начинать ещё в марте, когда стало очевидным, какой именно характер принимают разворачивающиеся действия. Но такое решение очень неприятно для политического руководства. А в соответствии с известной логикой, если из А следует Б и Б неприятно, значит А надо игнорировать.

>все сложнее, для принятие неприятной реальности должны пройти все стадии
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
поэтому не все сразу

Всегда восхищает умение аналитеГов пороть с умным видом дичь ...