От Joker
К А.Никольский
Дата 09.01.2023 21:21:39
Рубрики ВВС; Политек;

А какие альтернативы?

Су-30см слабоват в плане движков.
Су-25 вообще не жилец и нагрузка маленькая
Су-35 - очень дорог и в основном на нем завоевание превосходства в воздухе.
А тут бомбардировщик, еще и с броней!
А что он там вывозит и как вывозит, видно не вооруженным глазом...
С таким успехом мог бы вывозить и су24м, принципиально это ничего не изменит.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (09.01.2023 21:21:39)
Дата 10.01.2023 07:40:21

Су-35 не дороже Су-34

Но второй пилот нужен для ударных самолетов с управляевым вооружением.
В 2010 г ЕМНИП Су-34 стоил 1,4 млрд, а Су-35 1,3 млрд, притом что за Су-35 надо было платить проценты и отдавать кредиты, так как это коммерческий самолет, в отличие от Су-34.
От Begletz
К А.Никольский (10.01.2023 07:40:21)
Дата 10.01.2023 19:52:19

Совсем недавно кто-то здесь убеждал меня, что Су-35 значительно дороже Су-34 (-)
От Joker
К А.Никольский (10.01.2023 07:40:21)
Дата 10.01.2023 11:00:17

Re: Су-35 не...

>Но второй пилот нужен для ударных самолетов с управляевым вооружением.
>В 2010 г ЕМНИП Су-34 стоил 1,4 млрд, а Су-35 1,3 млрд, притом что за Су-35 надо было платить проценты и отдавать кредиты, так как это коммерческий самолет, в отличие от Су-34.
Дороже в плане того что это по сути единственный самолет в РФ способный бороться за господство в воздухе.

А то что "утканосец" такой дорогой вышел, оно не мудрено... Встраиваемый прицельный комплекс (ограниченный мотогандолами и изначальными скромными ТТХ, с ограниченным модернизационным потенциалом), бронекабина(2т балласта). В итоге получили нереально дорогой аналог су-24м. И контейнер (sic) в модернизированной версии.
По поводу второго члена экипажа - оператора вооружения, для РФ может и актуально. Но такой самолет нужно было делать на основе су-30см, поставить помощнее двигатели и укрепить конструкцию, а не плодить весь это зоопарк:
су-57 (в перспективе м - с двигателем второго этапа, су-75)
су-35
су-27(с/см/см3)
су-30см(м2)
миг-29смт
миг-35
су-25
миг-31
су-24м
су-34
С уважением, Алексей
От KGI
К Joker (10.01.2023 11:00:17)
Дата 11.01.2023 23:54:32

Re: Су-35 не...

>>Но второй пилот нужен для ударных самолетов с управляевым вооружением.
>>В 2010 г ЕМНИП Су-34 стоил 1,4 млрд, а Су-35 1,3 млрд, притом что за Су-35 надо было платить проценты и отдавать кредиты, так как это коммерческий самолет, в отличие от Су-34.
>Дороже в плане того что это по сути единственный самолет в РФ способный бороться за господство в воздухе.

>А то что "утканосец" такой дорогой вышел, оно не мудрено... Встраиваемый прицельный комплекс (ограниченный мотогандолами и изначальными скромными ТТХ, с ограниченным модернизационным потенциалом), бронекабина(2т балласта). В итоге получили нереально дорогой аналог су-24м. И контейнер (sic) в модернизированной версии.

Су-35 чисто по деньгам дороже и существенно. И дело даже не в топовом радаре, дело в качестве изготовления планера на совсем другом уровне нежели у Су-34 и Су-30. Это видно даже невооруженным глазом по фотографиям. И это очень дорого стоит. Су-35 это топовый самолет для топового же пилота, способного вести сложный воздушный бой. Таких пилотов немного, меньшинство. А на чем летать средним и ниже среднего выпускникам летных училищ? Вот для них как раз и нужно что попроще и подешевле - Су-34 с бронекабиной и Су-30.
От Никита Каменский
К KGI (11.01.2023 23:54:32)
Дата 13.01.2023 02:32:21

Re: Су-35 не...


>Су-35 чисто по деньгам дороже
>...
>дело в качестве изготовления планера на совсем другом уровне нежели у Су-34 и Су-30. Это видно даже невооруженным глазом по фотографиям.

Да ладно. Мне вот один репортаж о выкатке\приёмке очередной партии Су-35С с крупными планами оных заполнился как раз тем, что новенький аппарат выезжающий с завода был весь конкретно измятый, а обтекатель привода ГО выглядел вообще совершенно непотребно.

>И это очень дорого стоит. Су-35 это топовый самолет для топового же пилота, способного вести сложный воздушный бой. Таких пилотов немного, меньшинство. А на чем летать средним и ниже среднего выпускникам летных училищ? Вот для них как раз и нужно что попроще и подешевле - Су-34 с бронекабиной и Су-30.

Чтобы выпускники были нормальными их надо учить нормально и налёт нормальный давать.
От А.Никольский
К Joker (10.01.2023 11:00:17)
Дата 10.01.2023 14:57:13

F-16 Block40/50/60/70, F-15 A/B/C/D/E/X и пр


>су-35
>су-27(с/см/см3)
>су-30см(м2)
>миг-29смт
>миг-35
>су-25
>миг-31
>су-24м
>су-34
+++
это примерно то же самое. Су-34 так вообще как ответ на F-15E начал в СССР создаваться, Су-30МКИ - индийский заказ и пр.
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2023 14:57:13)
Дата 10.01.2023 16:39:59

кстати, второй заказ на Су-30СМ (на 30 кажется машин) вообще курьезный

Сам "Иркут" его не хотел и в него не верил. Но у них был ушлый сотрудник, который условно говоря за коробку конфет (речь не о взятке) передвинул заявку, опять же условно говоря, на верх стопки бумаг:) а тут внезапно какая-то экономия у МО в конце года нарисовалась и им нужно было срочно купить что-то, что могли в проверенной серии сделать. И эта заявка подвернулась
От Ирбис
К А.Никольский (10.01.2023 16:39:59)
Дата 10.01.2023 19:20:24

Re: кстати, второй...

>Сам "Иркут" его не хотел и в него не верил.

Любопытно. Только не понятно, а отчего не хотел то? Новый заказ - это разве плохо?
От А.Никольский
К Ирбис (10.01.2023 19:20:24)
Дата 11.01.2023 15:54:16

Re: кстати, второй...


>Любопытно. Только не понятно, а отчего не хотел то? Новый заказ - это разве плохо?

Они первый заказ примерно такого же размера получили в начале года и в такую щедрость МО не верили
От Ирбис
К А.Никольский (11.01.2023 15:54:16)
Дата 11.01.2023 18:30:43

Re: кстати, второй...


>Они первый заказ примерно такого же размера получили в начале года и в такую щедрость МО не верили

Ясно, спасибо.
От Joker
К А.Никольский (10.01.2023 14:57:13)
Дата 10.01.2023 15:10:18

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>>су-35
>>су-27(с/см/см3)
>>су-30см(м2)
>>миг-29смт
>>миг-35
>>су-25
>>миг-31
>>су-24м
>>су-34
>+++
>это примерно то же самое. Су-34 так вообще как ответ на F-15E начал в СССР создаваться, Су-30МКИ - индийский заказ и пр.
Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?


Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (10.01.2023 15:10:18)
Дата 10.01.2023 15:57:07

Re: F-16 Block40/50/60/70,...

>Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?
+++++
можно, но необходимость такой программы для 20 кажется самолетов (забыл уже, кажется было два контракта на 4 и 16, у bmpd можно найти. А может и меньше) вызывает сомнения. Их вообще покупали из-за дефицита спарок.

>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
++++
Есть фильм у студии "Крылья России" про Су-34, там лица, принимавшие участие в инициировании программы (например директор ГосНИИАСа акад.Федосов) говорят, почему его начали. Причем Федосов рассказывает, как сначала действительно думали нечто вроде будущего Су-30МКИ на базе УБ сделать, как F-15Е, а потом Михаил Петрович Симонов за ночь передумал.
От Joker
К А.Никольский (10.01.2023 15:57:07)
Дата 10.01.2023 16:39:20

Re: F-16 Block40/50/60/70,...

>>Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?
>+++++
>можно, но необходимость такой программы для 20 кажется самолетов (забыл уже, кажется было два контракта на 4 и 16, у bmpd можно найти. А может и меньше) вызывает сомнения. Их вообще покупали из-за дефицита спарок.
Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.
>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>++++
>Есть фильм у студии "Крылья России" про Су-34, там лица, принимавшие участие в инициировании программы (например директор ГосНИИАСа акад.Федосов) говорят, почему его начали. Причем Федосов рассказывает, как сначала действительно думали нечто вроде будущего Су-30МКИ на базе УБ сделать, как F-15Е, а потом Михаил Петрович Симонов за ночь передумал.
Т.е. все же не аналог Ф-15Е, а аналог Ф-111?
https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (10.01.2023 16:39:20)
Дата 12.01.2023 10:01:02

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.

++++
Я про то, что модернизация 19 или 18 Су-30М2 вообще не нужна

>>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>>++++

> https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
++++++
В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
От Joker
К А.Никольский (12.01.2023 10:01:02)
Дата 12.01.2023 11:20:05

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>>Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.
>
>++++
>Я про то, что модернизация 19 или 18 Су-30М2 вообще не нужна
как и их заказ, с этого ведь и начали.

>>>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>>>++++
>
>> https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
>++++++
>В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
Конечно неправ, получили по итогу самолет который как ФБ хуже Ф-111, как И-Б хуже Ф-15Е. По этой причине он и не нужен ником, еще ему в минус - балласт массой 2т в виде бронекабины. А теперь еще у него еще и слава "вытягивателя СВО".
С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (12.01.2023 11:20:05)
Дата 12.01.2023 11:58:06

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>Конечно неправ, получили по итогу самолет который как ФБ хуже Ф-111, как И-Б хуже Ф-15Е. По этой причине он и не нужен ником, еще ему в минус - балласт массой 2т в виде бронекабины. А теперь еще у него еще и слава "вытягивателя СВО".
А чем он хуже ф 111?:) да и ф 15? :) то что у него более развиты ударные возможности в ущерб истребительным? Ну возможно :) И ванна вас че так возбуждает? :) этот самолет в силу своей конструкции и компоновки может себе возить себе эти две (на самом деле меньше полутора) тонн практически не в ущерб своим иным характеристикам :) А экипаж получивший ракетой Бука за эту ванну скажет спасибо. А так как "общеизвестно" что экипаж это самая дорогая часть самолета, то я вообще непонимаю претензий :)
От Flanker
К А.Никольский (12.01.2023 10:01:02)
Дата 12.01.2023 10:06:58

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
Это для любой страны в общем полезно, потому что позволяет работать из положения "дежурство в воздухе". А уж если при этом еще и пожрать и в клозет сходить можно то вообще. Просто в людях силен карго культ "хочу как у пиндосов" :) причем совершенно не то что у пиндосов надо на самом деле перенимать :)
От Ирбис
К Joker (10.01.2023 11:00:17)
Дата 10.01.2023 11:31:52

Re: Су-35 не...

>а не плодить весь это зоопарк:

Зоопарк не от нечего делать, а оттого, что в нулевых решили (и правильно я считаю) получить какие-то новые самолеты прямо сейчас, и за умеренные деньги, а не через 10 лет и дороже. Су-35 - это круто, но пока их не наделали - летать на самолетах 80-го года выпуска?

Поэтому Су-27 и Су-24, потому что их можно сделать прямо сейчас, есть заводы и оборудование. Поэтому Миг-29СМТ, которые вообще изначально делались для Алжира, а потом стали (на тот момент) самым современным полком в российской авиации. И старые советские самолеты типа Су-25 тоже еще остались.
От АМ
К Ирбис (10.01.2023 11:31:52)
Дата 10.01.2023 16:53:16

Ре: Су-35 не...

>>а не плодить весь это зоопарк:
>
>Зоопарк не от нечего делать, а оттого, что в нулевых решили (и правильно я считаю) получить какие-то новые самолеты прямо сейчас, и за умеренные деньги, а не через 10 лет и дороже. Су-35 - это круто, но пока их не наделали - летать на самолетах 80-го года выпуска?

90 процентов ВВС ВС РФ летали на "самолетах 80-го года выпуска", ничего Су-34 до доводки Су-35 не омолодил, и уж на основе Су-27(Су-30 получить новые самолеты могли получить всегда

>Поэтому Су-27 и Су-24, потому что их можно сделать прямо сейчас, есть заводы и оборудование. Поэтому Миг-29СМТ, которые вообще изначально делались для Алжира, а потом стали (на тот момент) самым современным полком в российской авиации. И старые советские самолеты типа Су-25 тоже еще остались.
От Ирбис
К АМ (10.01.2023 16:53:16)
Дата 10.01.2023 19:18:45

Ре: Су-35 не...

>>>а не плодить весь это зоопарк:

> 90 процентов ВВС ВС РФ летали на "самолетах 80-го года выпуска",

Летали. Пятнадцать лет назад. А сейчас наоборот, 90 процентов ВВС летает на относительно современных. И это лучше, чем сидеть и ждать суперсамолетов, которых будет неизвестно когда и неизвестно сколько.
От АМ
К Ирбис (10.01.2023 19:18:45)
Дата 10.01.2023 19:47:11

Ре: Су-35 не...

>>>>а не плодить весь это зоопарк:
>
>> 90 процентов ВВС ВС РФ летали на "самолетах 80-го года выпуска",
>
>Летали. Пятнадцать лет назад. А сейчас наоборот, 90 процентов ВВС летает на относительно современных. И это лучше, чем сидеть и ждать суперсамолетов, которых будет неизвестно когда и неизвестно сколько.

вопрос именно про Су-34 который что то там обновил и отсутствие алтернатив, так вот речь скорее о первом контракте на 32 машины, потом уже Су-35 доступен для производства

без этих 32 машин первого контракта ВВС РФ вполне могли обойтись

>90 процентов ВВС летает на относительно современных.

Если вы посмотрите на истребители НЕ постройки "80-х" то и 3 сотни врядли найдете, Су-30СМ и даже Миг-29 СМТ на самом деле большая ценность для ВВС РФ так как без них около 120 Су-35 все что остается из нового.
От Ирбис
К АМ (10.01.2023 19:47:11)
Дата 10.01.2023 22:34:28

Ре: Су-35 не...


>Если вы посмотрите на истребители НЕ постройки "80-х" то и 3 сотни врядли найдете, Су-30СМ и даже Миг-29 СМТ на самом деле большая ценность для ВВС РФ так как без них около 120 Су-35 все что остается из нового.

А я о чем говорю? Про три сотни, впрочем, прозвучало немного нелепо, поскольку истребителей и всего-то... не очень много. Конкретные числа, сколько чего, приводились ранее в блоге bmpd, но я здесь приводить ничего не буду, во избежание.


От А.Никольский
К Ирбис (10.01.2023 11:31:52)
Дата 10.01.2023 15:24:57

За МиГ-29СМТ надо благодарить не Алжир, а Йемен и Эритрею

без этих могучих стартовых заказчиков он едва ли состоялся бы. Алжир надо благодарить, что он в ВВС оказался
От Ирбис
К А.Никольский (10.01.2023 15:24:57)
Дата 10.01.2023 19:16:31

Re: За МиГ-29СМТ...

>без этих могучих стартовых заказчиков он едва ли состоялся бы. Алжир надо благодарить, что он в ВВС оказался

Ну так я Алжир и "поблагодарил".
От Joker
К Ирбис (10.01.2023 11:31:52)
Дата 10.01.2023 11:47:19

Re: Су-35 не...

>>а не плодить весь это зоопарк:
>
>Зоопарк не от нечего делать, а оттого, что в нулевых решили (и правильно я считаю) получить какие-то новые самолеты прямо сейчас, и за умеренные деньги, а не через 10 лет и дороже. Су-35 - это круто, но пока их не наделали - летать на самолетах 80-го года выпуска?

>Поэтому Су-27 и Су-24, потому что их можно сделать прямо сейчас, есть заводы и оборудование. Поэтому Миг-29СМТ, которые вообще изначально делались для Алжира, а потом стали (на тот момент) самым современным полком в российской авиации. И старые советские самолеты типа Су-25 тоже еще остались.
да, я с Вами согласен. Су-34 оказался крайне счастливым самолетом, оказался в нужное время в нужном месте. Просто не надо выдавать нужду за благодетель. Сейчас его нужно покупать, но нужно покупать не потому что "он вытягивает", а потому что другого нет по ряду причин. Может имеет смысл выпускать его в урезанной, мобилизационной версии...

С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.01.2023 11:00:17)
Дата 10.01.2023 11:05:57

Re: Су-35 не...


>А то что "утканосец" такой дорогой вышел, оно не мудрено... Встраиваемый прицельный комплекс (ограниченный мотогандолами и изначальными скромными ТТХ, с ограниченным модернизационным потенциалом), бронекабина(2т балласта). В итоге получили нереально дорогой аналог су-24м. И контейнер (sic) в модернизированной версии.
Контейнер ртр замечу :)) про прицельный комплекс с ограниченным модернизационным потенциалом это простите бред :))) модернизационный потенциал платана - весь планер :))) а не узенький контейнер ваш :) А разница в ценах может быть вообще вызвана разницей зряплат на КНАзе и НАЗе :)
>По поводу второго члена экипажа - оператора вооружения, для РФ может и актуально. Но такой самолет нужно было делать на основе су-30см, поставить помощнее двигатели и укрепить конструкцию, а не плодить весь это зоопарк:
Не нужно. Су 34 имеет значительные преимущества при длительных полетах да и ванна лишней не будет, как и мощное шасси. Вообщем специнструмент всегда будет лучше мультитула.
От Joker
К Flanker (10.01.2023 11:05:57)
Дата 10.01.2023 11:15:15

Re: Су-35 не...


>>А то что "утканосец" такой дорогой вышел, оно не мудрено... Встраиваемый прицельный комплекс (ограниченный мотогандолами и изначальными скромными ТТХ, с ограниченным модернизационным потенциалом), бронекабина(2т балласта). В итоге получили нереально дорогой аналог су-24м. И контейнер (sic) в модернизированной версии.
>Контейнер ртр замечу :)) про прицельный комплекс с ограниченным модернизационным потенциалом это простите бред :))) модернизационный потенциал платана - весь планер :))) а не узенький контейнер ваш :) А разница в ценах может быть вообще вызвана разницей зряплат на КНАзе и НАЗе :)
когда-нибудь родят и свой "снайпер-х" или талиос

>>По поводу второго члена экипажа - оператора вооружения, для РФ может и актуально. Но такой самолет нужно было делать на основе су-30см, поставить помощнее двигатели и укрепить конструкцию, а не плодить весь это зоопарк:
>Не нужно. Су 34 имеет значительные преимущества при длительных полетах да и ванна лишней не будет, как и мощное шасси. Вообщем специнструмент всегда будет лучше мультитула.
Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.

С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.01.2023 11:15:15)
Дата 10.01.2023 11:18:54

Re: Су-35 не...


>когда-нибудь родят и свой "снайпер-х" или талиос
Может и родят. Только Су 34 он нафиг не нужен.

>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
От Joker
К Flanker (10.01.2023 11:18:54)
Дата 10.01.2023 11:30:08

Re: Су-35 не...


>>когда-нибудь родят и свой "снайпер-х" или талиос
>Может и родят. Только Су 34 он нафиг не нужен.
Как и сам сортироносец.
>>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
>Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
в роли штурмовика))
С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.01.2023 11:30:08)
Дата 10.01.2023 11:35:13

Re: Су-35 не...


>Как и сам сортироносец.
Американцам расскажите в подгузниках на страйк иглах.
>>>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
>>Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
>в роли штурмовика))
ИЧСХ жаже в этой роли тянет
От Joker
К Flanker (10.01.2023 11:35:13)
Дата 10.01.2023 11:44:20

Re: Су-35 не...


>>Как и сам сортироносец.
>Американцам расскажите в подгузниках на страйк иглах.
Вот ведь с такой эффективностью родных ВКС дождемся появления Ф-16/15 на Украине, что тогда продемонстрируем все прелести и правильность отечественных сантехнических решений?

>>>>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
>>>Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
>>в роли штурмовика))
>ИЧСХ жаже в этой роли тянет
потому что в роли ФБ не тянет, что было очевидно с самого начала. Даже с момента появления данного недоразумения.

С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.01.2023 11:44:20)
Дата 10.01.2023 11:47:17

Re: Су-35 не...


>>>Как и сам сортироносец.
>>Американцам расскажите в подгузниках на страйк иглах.
>Вот ведь с такой эффективностью родных ВКС дождемся появления Ф-16/15 на Украине, что тогда продемонстрируем все прелести и правильность отечественных сантехнических решений?
и причем тут материальная часть?
>>>>>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
>>>>Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
>>>в роли штурмовика))
>>ИЧСХ жаже в этой роли тянет
>потому что в роли ФБ не тянет, что было очевидно с самого начала. Даже с момента появления данного недоразумения.
Глупость какая.
Тянет конечно же. А недоразумение это такие как вы, которые видят что делают американцы, но не понимают почему они так делают. Вот и кажется вам что если "делать как они то все получится". Это называется "карго культ" :))
От Д.И.У.
К Flanker (10.01.2023 11:47:17)
Дата 10.01.2023 12:49:10

Re: Су-35 не...

>>>>>>Да-да, оно и видно. Уже почти год наблюдаем.
>>>>>Ну тут каждый видит в меру своей испорченности как говорится. А так Су 34 "вывозит войну".
>>>>в роли штурмовика))
>>>ИЧСХ жаже в этой роли тянет
>>потому что в роли ФБ не тянет, что было очевидно с самого начала. Даже с момента появления данного недоразумения.
>Глупость какая.
>Тянет конечно же. А недоразумение это такие как вы, которые видят что делают американцы, но не понимают почему они так делают. Вот и кажется вам что если "делать как они то все получится". Это называется "карго культ" :))

Ну да, весь мир глуп и нищ, и потому пришел к выводу, что ему больше не по карману специальные-обрезанные "легкие бомбардировщики", как следствие, покончил с Ф-111, Буканирами-Торнадо и Миражами-4. И только одна нынешняя РФ такая изобильная, что может себе позволить три мелкосерийных типа на трёх заводах на базе того же Су-27, и еще "сменщик нового поколения" параллельно же.

Славьте своего бога, что настоящей войны ещё нет, НАТО ведет всего лишь прокси-войнушку третьего мира. Случись война хотя бы с одной Польшей, все эти Су-34 окончательно покажут себя летающей (недолго) растратой. Вот тогда больше не удастся маскировать словесами блат и застой в мозгах.
От Flanker
К Д.И.У. (10.01.2023 12:49:10)
Дата 10.01.2023 12:55:29

Re: Су-35 не...


>Ну да, весь мир глуп и нищ, и потому пришел к выводу, что ему больше не по карману специальные-обрезанные "легкие бомбардировщики", как следствие, покончил с Ф-111, Буканирами-Торнадо и Миражами-4. И только одна нынешняя РФ такая изобильная, что может себе позволить три мелкосерийных типа на трёх заводах на базе того же Су-27, и еще "сменщик нового поколения" параллельно же.
Давно я так не смеялся :)) Потому что Ф 35 это как раз квинтэссенция "обрезанного легкого бомбардировщика". И кстати пиндосы диванных экспертов не послушали, поставили встроенную станцию:) а не снайпер остелсовали :)
>Славьте своего бога, что настоящей войны ещё нет, НАТО ведет всего лишь прокси-войнушку третьего мира. Случись война хотя бы с одной Польшей, все эти Су-34 окончательно покажут себя летающей (недолго) растратой. Вот тогда больше не удастся маскировать словесами блат и застой в мозгах.
Ну поживем увидим че там :)
От Никита Каменский
К Flanker (10.01.2023 12:55:29)
Дата 10.01.2023 14:33:35

Re: Су-35 не...


>Потому что Ф 35 это как раз квинтэссенция "обрезанного легкого бомбардировщика".

Не выдумывайте.

>И кстати пиндосы диванных экспертов не послушали, поставили встроенную станцию:)

Stealth-контейнер - паллиатив. Для stealth'ов встроенное размещение всегда лучше.

>а не снайпер остелсовали :)

Ещё смешней.

EOTS F-35 это и есть перекомпонованный Sniper. А так как конфигурация EOTS была "заморожена" очень много лет назад, то сейчас её возможности сильно уступают современным модам Sniper'а.
От Flanker
К Никита Каменский (10.01.2023 14:33:35)
Дата 10.01.2023 15:51:55

Re: Су-35 не...


>EOTS F-35 это и есть перекомпонованный Sniper. А так как конфигурация EOTS была "заморожена" очень много лет назад, то сейчас её возможности сильно уступают современным модам Sniper'а.
Это не так. Еотс точно также модернизируется и перепиливается.
От Никита Каменский
К Flanker (10.01.2023 15:51:55)
Дата 10.01.2023 16:32:30

Re: Су-35 не...


>>EOTS F-35 это и есть перекомпонованный Sniper. А так как конфигурация EOTS была "заморожена" очень много лет назад, то сейчас её возможности сильно уступают современным модам Sniper'а.

>Это не так. Еотс точно также модернизируется и перепиливается.

Не выдумывайте.

В отличии от многих других систем F-35, последовательная модернизация EOTS в ходе SDD не предусматривалась. Когда проснулись, то выяснилось, что раньше Block 4 запланировать не выходит. Причём агрегат придётся менять практически полностью - слишком большой разрыв накопился с ~2005 года.

Решение о планах закупок Advanced EOTS даже для новых бортов до сих пор не принято и уже уезжает за Lot 17.
От Д.И.У.
К Flanker (10.01.2023 12:55:29)
Дата 10.01.2023 13:09:24

Re: Су-35 не...

>>Ну да, весь мир глуп и нищ, и потому пришел к выводу, что ему больше не по карману специальные-обрезанные "легкие бомбардировщики", как следствие, покончил с Ф-111, Буканирами-Торнадо и Миражами-4. И только одна нынешняя РФ такая изобильная, что может себе позволить три мелкосерийных типа на трёх заводах на базе того же Су-27, и еще "сменщик нового поколения" параллельно же.
>Давно я так не смеялся :)) Потому что Ф 35 это как раз квинтэссенция "обрезанного легкого бомбардировщика". И кстати пиндосы диванных экспертов не послушали, поставили встроенную станцию:) а не снайпер остелсовали :)

Выставьте Су-34 против Ф-35 (особенно в рамках двух систем "борьбы за господство в воздухе"), и тогда быстро станет ясно, кто обрезан по-настоящему.
А ведь вариант не фантастический. Су-35С слишком мало, чтобы прикрывать всё блатное-кособокое.
От Flanker
К Д.И.У. (10.01.2023 13:09:24)
Дата 10.01.2023 13:21:00

Re: Су-35 не...


>Выставьте Су-34 против Ф-35 (особенно в рамках двух систем "борьбы за господство в воздухе"), и тогда быстро станет ясно, кто обрезан по-настоящему.
А че там смотреть? Ф 35 с его перегрузкой 6.5, нагрузкой на крыло и ограничениями по сверхзвуку типа убер супер файтер? ну ну :)) А УР СД пофиг с какой платформы пускать, РЛС опять же на Су 34 чисто по габаритам воткнуть мощнее можно.
От Мертник С.
К Flanker (10.01.2023 13:21:00)
Дата 11.01.2023 13:42:08

F-35 произведено более 890, Су-34 произведено 147

САС!!!

>>Выставьте Су-34 против Ф-35 (особенно в рамках двух систем "борьбы за господство в воздухе"), и тогда быстро станет ясно, кто обрезан по-настоящему.
>А че там смотреть? Ф 35 с его перегрузкой 6.5, нагрузкой на крыло и ограничениями по сверхзвуку типа убер супер файтер? ну ну :)) А УР СД пофиг с какой платформы пускать, РЛС опять же на Су 34 чисто по габаритам воткнуть мощнее можно.

890/147=6,05 Все.

Мы вернемся
От Никита Каменский
К Flanker (10.01.2023 13:21:00)
Дата 10.01.2023 14:06:42

Re: Су-35 не...


>>Выставьте Су-34 против Ф-35 (особенно в рамках двух систем "борьбы за господство в воздухе"), и тогда быстро станет ясно, кто обрезан по-настоящему.

>А че там смотреть? Ф 35 с его перегрузкой 6.5,

Не выдумывайте.

У F-35A перегрузка 9g. Пониженная перегрузка у B и C - 7g и 7.5g соответственно.

>нагрузкой на крыло

Не выдумывайте.

Нагрузка на крыло у F-35A меньше оной того же F-16 затаренного аналогичным образом. При полной внутренней подвеске F-35A вообще разрывает F-16 на тряпки.

>и ограничениями по сверхзвуку типа убер супер файтер?

Низкий сверхзвук - один из немногих реальных минусов F-35.

>РЛС опять же на Су 34 чисто по габаритам воткнуть мощнее можно.

В теории - да. А по-факту навороченнейшая АФАР стоит вовсе не на Су-34.
От Flanker
К Никита Каменский (10.01.2023 14:06:42)
Дата 10.01.2023 15:50:44

Re: Су-35 не...


>Нагрузка на крыло у F-35A меньше оной того же F-16 затаренного аналогичным образом. При полной внутренней подвеске F-35A вообще разрывает F-16 на тряпки.
"И вы говорите" Этот самолет пустой весит больше двухдвигательного Ф 15. Расскажите как он перевертит в полтора раза более легкий Ф 16 при одинаковой пэйлоад
>В теории - да. А по-факту навороченнейшая АФАР стоит вовсе не на Су-34.
На М радар новый. Ну так и в чем проблема, рисуйте бюллютень и ставьте новый радар на 34ый.
От Никита Каменский
К Flanker (10.01.2023 15:50:44)
Дата 10.01.2023 20:28:07

Re: Су-35 не...


>>Нагрузка на крыло у F-35A меньше оной того же F-16 затаренного аналогичным образом. При полной внутренней подвеске F-35A вообще разрывает F-16 на тряпки.

>"И вы говорите"

Балабольство это исключительно по Вашей части.

>Этот самолет пустой весит больше двухдвигательного Ф 15.

Во-первых, больше F-15C без конформных баков.
Во-вторых, причём здесь F-15, когда речь идёт о сравнении с F-16 ?

Так вот ещё раз: нагрузка на крыло у пустого F-35A такая же как у пустого F-16C Block 50/52.

>Расскажите как он перевертит в полтора раза более легкий Ф 16 при одинаковой пэйлоад

Те кто летают говорят, что не напрягаясь.

>>В теории - да. А по-факту навороченнейшая АФАР стоит вовсе не на Су-34.

>На М радар новый.

Так "новый" или "АФАР" ?

>Ну так и в чем проблема, рисуйте бюллютень и ставьте новый радар на 34ый.

"Мыши, станьте ёжиками"...
От Flanker
К Никита Каменский (10.01.2023 20:28:07)
Дата 10.01.2023 20:52:59

Re: Су-35 не...

Все понятно. По вторникам не подаю.
От Никита Каменский
К Flanker (10.01.2023 20:52:59)
Дата 10.01.2023 21:01:18

Re: Су-35 не...


>Все понятно. По вторникам не подаю.

Ну что Вы можете подать ??? Вы даже Wikipedia не способны открыть, дабы площадь крыла F-35A\F-16C узнать...
От Koshak
К Никита Каменский (10.01.2023 21:01:18)
Дата 10.01.2023 21:18:13

Re: Су-35 не...


>>Все понятно. По вторникам не подаю.
>
>Ну что Вы можете подать ??? Вы даже Wikipedia не способны открыть, дабы площадь крыла F-35A\F-16C узнать...

Вам выше по ветке совершенно справедливо указали на эксплуатационные и конструктивные ограничения самолетов, но, вероятно, вы этого не поняли совсем, раз продолжаете смешить публику, апеллируя у википедии.
От Joker
К Koshak (10.01.2023 21:18:13)
Дата 10.01.2023 22:07:36

а вы знаете какая максимально допустимая перегрузка у Су-34?

она меньше чем у любой версии F-35.
От Danilmaster
К Joker (10.01.2023 22:07:36)
Дата 13.01.2023 18:26:16

Re: а вы...

Приветствую!
>она меньше чем у любой версии F-35.

8G у Утконоса, я у пилота спрашивал.
С уважением, Danilmaster
От Никита Каменский
К Koshak (10.01.2023 21:18:13)
Дата 10.01.2023 21:59:14

Re: Су-35 не...


>>>Все понятно. По вторникам не подаю.
>>
>>Ну что Вы можете подать ??? Вы даже Wikipedia не способны открыть, дабы площадь крыла F-35A\F-16C узнать...
>
>Вам выше по ветке совершенно справедливо указали на эксплуатационные и конструктивные ограничения самолетов,

Вы про выдумки Flanker'а о 6.5g и нагрузке на крыло ? Или о чём-то другом ? Если о другом, то, пожалуйста, перечислите это самое другое.

>но, вероятно, вы этого не поняли совсем, раз продолжаете смешить публику,

Вы сегодня опять такой самокритичный...

>апеллируя у википедии.

Ещё смешней.

Я не апеллирую к Wikipedia. Я отмечаю, что даже в Wikipedia обсуждаемые цифры приведены корректные и соответствующие первоисточникам.
От NV
К Никита Каменский (10.01.2023 14:06:42)
Дата 10.01.2023 15:19:05

"ничегонепонимаю"(с)


>>>Выставьте Су-34 против Ф-35 (особенно в рамках двух систем "борьбы за господство в воздухе"), и тогда быстро станет ясно, кто обрезан по-настоящему.
>

вы бомбардировщику предлагаете воздушным боем, да ещё и маневренным, заниматься ? А я думал всегда, что бомбардировщик всё же по наземным целям работать должен, а не по воздушным.

Виталий
От Никита Каменский
К NV (10.01.2023 15:19:05)
Дата 10.01.2023 15:32:10

Это потому что Вы веткой ошиблись... (-)
От Begletz
К Joker (09.01.2023 21:21:39)
Дата 10.01.2023 07:34:27

Только одна: подавить украинскую ПВО до нуля (-)
От Alex Medvedev
К Joker (09.01.2023 21:21:39)
Дата 10.01.2023 07:03:00

альтернатива - реактивные БПЛА

Российские разработчики рассматривают проект по созданию высокоманевренных малозаметных ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с реактивным двигателем. Об этом говорится в докладе специалистов АО "Военно-промышленная корпорация НПО Машиностроения". "Данный класс БПЛА за счет сочетания свойств высокой маневренности и малой радиолокационной заметности будет способен действовать в условиях противодействия эшелонированной противовоздушной обороны и истребителей- перехватчиков. Этот класс БПЛА может эффективно выполнять функции, свойственные пилотируемой штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации и при этом обладать значительно меньшей, по сравнению с пилотируемыми самолетами и вертолетами, стоимостью изготовления и обслуживания", - говорится в тезисах к докладу представителей университета к XLVII Академическим чтениям по космонавтике памяти С. П. Королева (Королевские чтения), которые намечены на 24-27 января. Для решения задачи по созданию БПЛА предлагается взять за основу интегральную компоновку с подфюзеляжным расположением воздухозаборника, реализовать компоновку в минимальных габаритных размерах, что минимизирует массу и стоимость аппарата, а также оснастить беспилотник необходимым для эффективного выполнения задач оборудованием и вооружением. Для улучшения аэродинамических характеристик беспилотника предлагается использовать крыло сложной формы, а для улучшения максимального аэродинамического качества и взлетно-посадочных характеристик - оснастить крыло адаптивной механизацией передней и задней кромок.
От Joker
К Alex Medvedev (10.01.2023 07:03:00)
Дата 10.01.2023 10:46:41

их нет, по крайней мере у нас.

В теории можно было бы что-то родить на базе Миг-29, но кому это надо?!
С уважением, Алексей
От Мертник С.
К Joker (10.01.2023 10:46:41)
Дата 10.01.2023 14:22:20

С-70 «Охотник» 

САС!!!
>В теории можно было бы что-то родить на базе Миг-29, но кому это надо?!
>С уважением, Алексей

С-70 «Охотник» — перспективный российский тяжёлый ударный БПЛА (беспилотный бомбардировщик).

В августе 2020 глава ОАК Юрий Слюсарь заявил, что Минобороны России начнёт получать серийные БПЛА с 2023 года.

Сегодня 10 января как раз 2023 года...

Мы вернемся
От МУРЛО
К Joker (09.01.2023 21:21:39)
Дата 10.01.2023 05:28:29

Re: А какие...

>А что он там вывозит и как вывозит, видно не вооруженным глазом...
>С таким успехом мог бы вывозить и су24м, принципиально это ничего не изменит.

Во-во. Тут вспоминается хохмы над хромым гоблином, кстати.