От А.Никольский
К Joker
Дата 10.01.2023 14:57:13
Рубрики ВВС; Политек;

F-16 Block40/50/60/70, F-15 A/B/C/D/E/X и пр


>су-35
>су-27(с/см/см3)
>су-30см(м2)
>миг-29смт
>миг-35
>су-25
>миг-31
>су-24м
>су-34
+++
это примерно то же самое. Су-34 так вообще как ответ на F-15E начал в СССР создаваться, Су-30МКИ - индийский заказ и пр.
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2023 14:57:13)
Дата 10.01.2023 16:39:59

кстати, второй заказ на Су-30СМ (на 30 кажется машин) вообще курьезный

Сам "Иркут" его не хотел и в него не верил. Но у них был ушлый сотрудник, который условно говоря за коробку конфет (речь не о взятке) передвинул заявку, опять же условно говоря, на верх стопки бумаг:) а тут внезапно какая-то экономия у МО в конце года нарисовалась и им нужно было срочно купить что-то, что могли в проверенной серии сделать. И эта заявка подвернулась
От Ирбис
К А.Никольский (10.01.2023 16:39:59)
Дата 10.01.2023 19:20:24

Re: кстати, второй...

>Сам "Иркут" его не хотел и в него не верил.

Любопытно. Только не понятно, а отчего не хотел то? Новый заказ - это разве плохо?
От А.Никольский
К Ирбис (10.01.2023 19:20:24)
Дата 11.01.2023 15:54:16

Re: кстати, второй...


>Любопытно. Только не понятно, а отчего не хотел то? Новый заказ - это разве плохо?

Они первый заказ примерно такого же размера получили в начале года и в такую щедрость МО не верили
От Ирбис
К А.Никольский (11.01.2023 15:54:16)
Дата 11.01.2023 18:30:43

Re: кстати, второй...


>Они первый заказ примерно такого же размера получили в начале года и в такую щедрость МО не верили

Ясно, спасибо.
От Joker
К А.Никольский (10.01.2023 14:57:13)
Дата 10.01.2023 15:10:18

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>>су-35
>>су-27(с/см/см3)
>>су-30см(м2)
>>миг-29смт
>>миг-35
>>су-25
>>миг-31
>>су-24м
>>су-34
>+++
>это примерно то же самое. Су-34 так вообще как ответ на F-15E начал в СССР создаваться, Су-30МКИ - индийский заказ и пр.
Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?


Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (10.01.2023 15:10:18)
Дата 10.01.2023 15:57:07

Re: F-16 Block40/50/60/70,...

>Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?
+++++
можно, но необходимость такой программы для 20 кажется самолетов (забыл уже, кажется было два контракта на 4 и 16, у bmpd можно найти. А может и меньше) вызывает сомнения. Их вообще покупали из-за дефицита спарок.

>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
++++
Есть фильм у студии "Крылья России" про Су-34, там лица, принимавшие участие в инициировании программы (например директор ГосНИИАСа акад.Федосов) говорят, почему его начали. Причем Федосов рассказывает, как сначала действительно думали нечто вроде будущего Су-30МКИ на базе УБ сделать, как F-15Е, а потом Михаил Петрович Симонов за ночь передумал.
От Joker
К А.Никольский (10.01.2023 15:57:07)
Дата 10.01.2023 16:39:20

Re: F-16 Block40/50/60/70,...

>>Алексей, можно ли модернизировать Су-30м2 до уровня Су-30см так же легко как Ф-16 блок40 до Ф-16 блок 50?
>+++++
>можно, но необходимость такой программы для 20 кажется самолетов (забыл уже, кажется было два контракта на 4 и 16, у bmpd можно найти. А может и меньше) вызывает сомнения. Их вообще покупали из-за дефицита спарок.
Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.
>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>++++
>Есть фильм у студии "Крылья России" про Су-34, там лица, принимавшие участие в инициировании программы (например директор ГосНИИАСа акад.Федосов) говорят, почему его начали. Причем Федосов рассказывает, как сначала действительно думали нечто вроде будущего Су-30МКИ на базе УБ сделать, как F-15Е, а потом Михаил Петрович Симонов за ночь передумал.
Т.е. все же не аналог Ф-15Е, а аналог Ф-111?
https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (10.01.2023 16:39:20)
Дата 12.01.2023 10:01:02

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.

++++
Я про то, что модернизация 19 или 18 Су-30М2 вообще не нужна

>>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>>++++

> https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
++++++
В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
От Joker
К А.Никольский (12.01.2023 10:01:02)
Дата 12.01.2023 11:20:05

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>>Звучит очень оптимистично, одно только добавление ПГО создаст целый огород трудностей, а там еще и ремоторизация и прочее. В общем очень смелое утверждение.
>
>++++
>Я про то, что модернизация 19 или 18 Су-30М2 вообще не нужна
как и их заказ, с этого ведь и начали.

>>>>Су-34 все же не ИБ как Ф-15Е, а ФБ созданный явно по образу и подобию Ф-111.
>>>++++
>
>> https://youtu.be/ANeQ3rC8KDs?t=504 ролик с привязкой ко времени. В общем Симонов проявил волюнтаризм и решил что нужна не модификация вроде Ф-15Е, а новый самолет (sic) в который влезет больше бомб и топлива. В итоге получилось как часто бывает в РФ неимеющаяаналогов помесь Ф-111 и Ф-15Е на отечественной элементной базе, уступающая и Ф-15Е и Ф-111, за оверпрайс народных денег. Который в итоге никому не был нужен 25+ лет, а как появились деньги, то решили брать то что есть, а теперь уже эту хромую утку придется тащить до конца.
>++++++
>В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
Конечно неправ, получили по итогу самолет который как ФБ хуже Ф-111, как И-Б хуже Ф-15Е. По этой причине он и не нужен ником, еще ему в минус - балласт массой 2т в виде бронекабины. А теперь еще у него еще и слава "вытягивателя СВО".
С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (12.01.2023 11:20:05)
Дата 12.01.2023 11:58:06

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>Конечно неправ, получили по итогу самолет который как ФБ хуже Ф-111, как И-Б хуже Ф-15Е. По этой причине он и не нужен ником, еще ему в минус - балласт массой 2т в виде бронекабины. А теперь еще у него еще и слава "вытягивателя СВО".
А чем он хуже ф 111?:) да и ф 15? :) то что у него более развиты ударные возможности в ущерб истребительным? Ну возможно :) И ванна вас че так возбуждает? :) этот самолет в силу своей конструкции и компоновки может себе возить себе эти две (на самом деле меньше полутора) тонн практически не в ущерб своим иным характеристикам :) А экипаж получивший ракетой Бука за эту ванну скажет спасибо. А так как "общеизвестно" что экипаж это самая дорогая часть самолета, то я вообще непонимаю претензий :)
От Flanker
К А.Никольский (12.01.2023 10:01:02)
Дата 12.01.2023 10:06:58

Re: F-16 Block40/50/60/70,...


>В данном случае Симонов был прав, так как главное достоинство Су-34 как самолета это дальность полета, что для страны таких размеров и с такой аэродромной сетью весьма актуально. Это кстати одна из причин, почему на него нет экспортных контрактов. И в кои то веки о пилотах подумали
Это для любой страны в общем полезно, потому что позволяет работать из положения "дежурство в воздухе". А уж если при этом еще и пожрать и в клозет сходить можно то вообще. Просто в людях силен карго культ "хочу как у пиндосов" :) причем совершенно не то что у пиндосов надо на самом деле перенимать :)