От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 09.01.2023 12:53:35
Рубрики 1941;

Re: Что именно...

>В дополнение к тезису генерала Колчигина о предпочтительности развертывания на старой границе вопрос: а что развертывать? Все те же армии прикрытия? Есть и другой вариант, озвученный в книге Кривопалова «В тени глубокйо операции. Подготовка Красной армии к войне на западной границе в 1926-41 гг.»

>Если кратко: РККА нужно было воспроизвести структуру вермахта на момент начала Польской кампании. В котором была 51 дивизия первой волны, содержащаяся почти по штатам военного времени, и 51 дивизия последующих волн, которые докачивались до штата уже в процессе мобилизации. Соответственно, немцы имели возможность сосредоточить ударную группировку против Польши не прибегая в объявлению мобилиации, что в свою очередь тормозило и польские мобмероприятия - боялись спровоцировать.

>То же самое проделать с РККА. Из 303 имеющихся дивизий половину накачать до штатов военного времени (ну, или почти военного, с мобготовностью 1-2 дня) и разместить на границе в б\м компактной группировке


> (понятно, что это «более-менее» возможно только на старой границе ибо держать такую плотную групировку на новой а) банально нет казарм - на старой границе ее можно эшелонировать в глубину, всё же несколько суток на уплотнение гарантировано; б) будет воспринято немцами как прямая и явная угроза).

>Ес-но, из 303 дивизий минимум 100 придется расформировать для доведения до штата дивизий приграничной группировки,

Т.е. вместо 258 дивизий на западе и 45 дивизий на остальных твд (включая дальний восток), количество которых определено исходя из оценки сил вероятных противников - предлагается сократить их количество на 30%?



>Но поскольку в реальном 41-м все равно пришлось создавать – сколько, 800, ЕМНИП, дивизионных эквивалентов?

Соединений всего. Термин "дивизионный эквивалент" запущен Гланцем, но он почему то считает бригаду эквивалентом дивизии. Напомню, что формирование новых соединений по мобплану не предусматривалось.

> этот минус не настолько длинный, насколько велик плюс: получаем б\м сравнимую с немцами группировку сил, у которой есть несколько суток на доразвертывание в преддверии генерального сражения.

Только силы вермахта, способные действовать против СССР оценивались в 180 дивизий.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (09.01.2023 12:53:35)
Дата 09.01.2023 14:39:08

Re: Что именно...

>
>>Ес-но, из 303 дивизий минимум 100 придется расформировать для доведения до штата дивизий приграничной группировки,
>
>Т.е. вместо 258 дивизий на западе и 45 дивизий на остальных твд (включая дальний восток), количество которых определено исходя из оценки сил вероятных противников - предлагается сократить их количество на 30%?

Да, это хороший вопрос, который тов. Сталин мог бы задать нехорошим тоном на совещании в Кремле по этому поводу. На что Нарком обороны и НГШ должны были бы ответить примерно так: мы, товарищ Сталин, исходим их того, что при упреждении нас противником в развертывании успешно собрать такую группировку сил в желаемой нами конфигурации мы все равно не сможем. Коммунисты не могут тешить себя иллюзиями они должны открыто и честно смотреть в лицо реальности. В изменившихся военно-полдитических условиях первейшая задача состоит в том, чтобы встретить потенциальный удар противника максимально возможным - как по кол-ву, так и по кач-ву - нарядом сил, чего нынешний план развертывания не обеспечивает. Но задачу перманентной мобилизации и дальнейшей накачки фронта резервными дивизиями это отнюдь не снимает.

Как через полвека скажут в фильме "Гараж": мы тут включим вас (новые дивизии) в новый, резервный список. Мыф будем добиваться второй очереди строительства".



>>Но поскольку в реальном 41-м все равно пришлось создавать – сколько, 800, ЕМНИП, дивизионных эквивалентов?
>
>Соединений всего. Термин "дивизионный эквивалент" запущен Гланцем, но он почему то считает бригаду эквивалентом дивизии. Напомню, что формирование новых соединений по мобплану не предусматривалось.

КМК, в народ он пошел с легкой руки Исаева, но не суть. Мобплан, ес-но, придется поменять, хотя бы потому, что нужно предусмотреть достижение той самой цифры 258 дивизий, чего первоначальное развертывание обеспечить, понятно, не может.

>> этот минус не настолько длинный, насколько велик плюс: получаем б\м сравнимую с немцами группировку сил, у которой есть несколько суток на доразвертывание в преддверии генерального сражения.
>
>Только силы вермахта, способные действовать против СССР оценивались в 180 дивизий.

Ну да, именно поэтому старый вариант развертывания должен быть взвешен и признан чересчур легким.

От sas
К Дмитрий Козырев (09.01.2023 12:53:35)
Дата 09.01.2023 13:32:45

Re: Что именно...

>
>Т.е. вместо 258 дивизий на западе и 45 дивизий на остальных твд (включая дальний восток), количество которых определено исходя из оценки сил вероятных противников - предлагается сократить их количество на 30%?


>Только силы вермахта, способные действовать против СССР оценивались в 180 дивизий.
О чем Вы говорите - какие-то оценки, какой-то Дальний Восток...Гражданин исходит из того, что еще где-то в 1939 г. Правительство СССР уже знает, что Германия нападет без объявления войны 22 июня 1941 г., а также знает, какими силами будет осуществлено оное нападение...
От sas
К Дмитрий Козырев (09.01.2023 12:53:35)
Дата 09.01.2023 13:17:05

Re: Что именно...


>Т.е. вместо 258 дивизий на западе и 45 дивизий на остальных твд (включая дальний восток), количество которых определено исходя из оценки сил вероятных противников - предлагается сократить их количество на 30%?
Их еще на большей протяженности надо будет разворачивать...


>>Но поскольку в реальном 41-м все равно пришлось создавать – сколько, 800, ЕМНИП, дивизионных эквивалентов?
>
>Соединений всего. Термин "дивизионный эквивалент" запущен Гланцем, но он почему то считает бригаду эквивалентом дивизии.
Это. скорее всего, "эхо" когда-то прочитанного, но не запомненного Кривошеева, у которого общий ресурс за 1941 год составлял 885,5 расч. дивизий, из которых 314 было на начало войны, 526 сформировано до конца 1941 заново и еще 45,5 сформировано на базе других соединений.