От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев
Дата 12.01.2023 17:39:39
Рубрики Прочее;

Re: Тележка для...

>>А разрабатывались ли такие тележки?
> https://www.fernoems.ru/products/koleso-dlya-nosilok-mule
>Первая ссылка гугла

Да, два человека, которые будут катить эту байду в полный рост - самое то для вытаскивания раненого с переднего края...
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (12.01.2023 17:39:39)
Дата 13.01.2023 00:01:55

Красногорская тележка имеет положение ручки и для буксировки ползком(-)
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (12.01.2023 17:39:39)
Дата 12.01.2023 18:33:26

Re: Тележка для...

>>>А разрабатывались ли такие тележки?
>> https://www.fernoems.ru/products/koleso-dlya-nosilok-mule
>>Первая ссылка гугла
>
>Да, два человека, которые будут катить эту байду в полный рост - самое то для вытаскивания раненого с переднего края...

Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
Если мы возьмем стандартные (военно)-медицинские носилки, то несут их двигаясь в рост.
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (12.01.2023 18:33:26)
Дата 12.01.2023 21:56:30

Re: Тележка для...

>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.

Тележку о четырех колесах, внезапно, можно тащить и ползком...
От Evg
К Эвок Грызли (12.01.2023 21:56:30)
Дата 13.01.2023 21:04:11

Re: Тележка для...

>>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
>
>Тележку о четырех колесах, внезапно, можно тащить и ползком...

Ползком нужно тащить лодку-волокушу. У колёсной тележки проходимость по бездорожью хуже (при маленьких колёсах).
От Vertack
К Дмитрий Козырев (12.01.2023 18:33:26)
Дата 12.01.2023 19:30:26

Re: Тележка для...

>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
>Если мы возьмем стандартные (военно)-медицинские носилки, то несут их двигаясь в рост.

Мне думается, что сейчас в роли компактных ТПК могут быть востребованы конструкции по типу гражданской "мотособаки" с различным ассортиментом прицепных волокуш.
Компактность, простота, дешевизна, неприхотливость.
От AMX
К Vertack (12.01.2023 19:30:26)
Дата 12.01.2023 21:12:10

Re: Тележка для...

>Мне думается, что сейчас в роли компактных ТПК могут быть востребованы конструкции по типу гражданской "мотособаки" с различным ассортиментом прицепных волокуш.
>Компактность, простота, дешевизна, неприхотливость.

Зачем по типу, если есть готовые решения мотособак? Кстати их полтора десятка можно купить вместо одного "модного" квадрика, которых возят "вагонами".
От Vertack
К AMX (12.01.2023 21:12:10)
Дата 12.01.2023 21:37:34

Re: Тележка для...

>Зачем по типу, если есть готовые решения мотособак? Кстати их полтора десятка можно купить вместо одного "модного" квадрика, которых возят "вагонами".

Я в том смысле, что не видел/не слышал об использовании мотособак в армии, в отличии от квадриков и прочих багги :)
На счет самих мотособак, то на мой взгляд это очень полезная в армии транспортная единица.
По сути: самый дешевый, лёгкий и надежный из существующих движитель широкого спектра применения. И доступный.
От tramp
К Vertack (12.01.2023 21:37:34)
Дата 13.01.2023 12:00:15

Re: Тележка для...

>На счет самих мотособак, то на мой взгляд это очень полезная в армии транспортная единица.
>По сути: самый дешевый, лёгкий и надежный из существующих движитель широкого спектра применения. И доступный.
 https://www.youtube.com/watch?v=1i3WH5Od-QU - как раз запрошенная реализация электромотособаки для эвакуации раненых
еще можно на передний край боеприпасы или вообще оружие подтаскивать, но в целом у такого транспорта выходит ниша перемещения в ближнем тылу маломаневренной войны, причем без активного участия БТТ в бою, примерно как в ряде нынешних конфликтов...

с уважением
От Максим~1
К tramp (13.01.2023 12:00:15)
Дата 13.01.2023 12:27:46

транспортеры переднего края "Механический мул"

>еще можно на передний край боеприпасы или вообще оружие подтаскивать, но в целом у такого транспорта выходит ниша перемещения в ближнем тылу маломаневренной войны, причем без активного участия БТТ в бою, примерно как в ряде нынешних конфликтов...

транспортеры переднего края "Механический мул"
их делали примерно все в 1960-1970е включая указанный ТПК Луаз
а потом перестали НЯП.
От AMX
К Максим~1 (13.01.2023 12:27:46)
Дата 13.01.2023 15:20:37

Re: транспортеры переднего...

>транспортеры переднего края "Механический мул"
>их делали примерно все в 1960-1970е включая указанный ТПК Луаз
>а потом перестали НЯП.

По стоимости, проходимости, тяговости, заметности, сложности обслуживания и многому другому Луаз и рядом не стоит с современными мотобуксировщиками. Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
От tramp
К AMX (13.01.2023 15:20:37)
Дата 13.01.2023 16:16:26

Re: транспортеры переднего...

>Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
А куда мотособак в остальное время девать?


с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 16:16:26)
Дата 13.01.2023 16:20:25

Re: транспортеры переднего...

>>Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
>А куда мотособак в остальное время девать?

Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
От tramp
К AMX (13.01.2023 16:20:25)
Дата 13.01.2023 17:43:30

Re: транспортеры переднего...

>Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026956.htm
мотопехота наступает на БМП, где там мотособакам место?

с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 17:43:30)
Дата 13.01.2023 18:01:18

Re: транспортеры переднего...

>>Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026956.htm
>мотопехота наступает на БМП, где там мотособакам место?

Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.

От tramp
К AMX (13.01.2023 18:01:18)
Дата 13.01.2023 20:02:14

Re: транспортеры переднего...

>Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.
Так проблема том что этот передний край, для подачи туда снабжения мотособаками с прицепами образуется только при спешивании и окапывании пехоты или занятии ею каких-то сооружений, зданий в случае БД с урбанистической местности, а вот когда, как вначале СВО, шли колонны танков, БМП, БТР, куда там этим мотособакам подвозить их грузы, как такие колонны сопровождать, там бронегрузовиками с контейнерами надо снабжение подвозить...

с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 20:02:14)
Дата 13.01.2023 20:50:46

Re: транспортеры переднего...

>>Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.
>Так проблема том что этот передний край, для подачи туда снабжения мотособаками с прицепами образуется только при спешивании и окапывании пехоты или занятии ею каких-то сооружений, зданий в случае БД с урбанистической местности, а вот когда, как вначале СВО, шли колонны танков, БМП, БТР, куда там этим мотособакам подвозить их грузы, как такие колонны сопровождать, там бронегрузовиками с контейнерами надо снабжение подвозить...

Точно также, как везлись все остальные грузы - в грузовике.
От tramp
К AMX (13.01.2023 20:50:46)
Дата 21.01.2023 13:28:05

Re: транспортеры переднего...

>Точно также, как везлись все остальные грузы - в грузовике.
В этом случае для них нужно предусматривать штатное место для перевозки, крепления, т.е. вводить в систему эвакуации или снабжения, если это будет транспортером переднего края штатно.
Пока это выходит импровизацией для добровольческих подразделений -
"- мотобуксировщики для эвакуации раненых с поля боя с волокушами (Мотособаки) - 4 шт.
- УАЗ (буханка) можно козлик с железным верхом 2/2 (или 4 буханки)"
https://dzen.ru/a/Y54VCPRbFzVdXxjg (эта ссылка допустима?) ну а на выставках мелкают совсем иные образцы https://www.youtube.com/watch?v=NfhB3k5J55E или такие заграничные https://defense-update.com/20181203_ironclad.html очевидно более заметные и имеющие большие ограничения при перемещениях на пересечённой местности, чем мотособаки с волокушей, хотя отечественная самоделка и предусматривает затягивание раненного в капсулу с уровня земли, но в сравнении с западными разработками типа http://rmlab.org/saver.html это выглядит примитивно.
При этом отечественная военная наука тоже не очень внятно пишет про желательный облик подобной техники, основываясь на чем-то имеющемся, либо созданном с не вполне понятными целями - https://limited-army.ric.mil.ru/Stati/item/115364/ вот про защиту эвакуированного сказали, а в каком конкретно это виде должно быть реализовано, непонятно, и как тот же снабженец, сделанный из МТ-ЛБ должен действовать под огнем, доставляя снабжение и эвакуируя раненных, при его уровне бронирования и силуэте, непонятно..

с уважением
От tramp
К Максим~1 (13.01.2023 12:27:46)
Дата 13.01.2023 13:13:15

Re: транспортеры переднего...

>транспортеры переднего края "Механический мул"
>а потом перестали НЯП.
Да, как и разные пехотные тележки, которые переместились в гражданский сектор, но периодически такие предложения появляются, типа всяких робопсов и транспортеров типа Арго, а также малой перегрузочной техники от http://www.bill-bennett-eng.co.uk/palfinger/Military.asp до https://www.defense.gov/Multimedia/Photos/igphoto/2001162062/ так что в случае возникновения такой потребности неплохо иметь возможность адаптировать коммерческие предложения для армии.

с уважением
От Vertack
К Vertack (12.01.2023 21:37:34)
Дата 12.01.2023 22:04:59

Re: Тележка для...

>Я в том смысле, что не видел/не слышал об использовании мотособак в армии, в отличии от квадриков и прочих багги :)

Поисковик выдает, что мотобуксировщики в нашей современной армии тестировались, но насколько широко они нашли свое применение неясно.
От Эвок Грызли
К Vertack (12.01.2023 22:04:59)
Дата 13.01.2023 10:39:07

Re: Тележка для...

>Поисковик выдает, что мотобуксировщики в нашей современной армии тестировались, но насколько широко они нашли свое применение неясно.

"Старшие военные его не любили из-за того, что он не тянул движение в общей колонне с ГАЗ-66, Уралами и пр. таким - т.е. портил отчётность."(c)