От VVS
К Паршев
Дата 18.01.2023 09:03:39
Рубрики Современность;

Re: Всё смешалось...

>>1) Неудачное начало войны
>
>а чего ж неудачного? Первоочередной задачей у нас был коридор в Крым и его безопасность. Показывать это основной задачей - верный путь к неудаче, если бы противник кинулся оборонять Мариуполь так же, как Артёмовск сейчас, бог знает что получилось бы. Надо было раздергать почти миллионного противника, имея на всё про всё 150 тыс.. В общем получилось.

>Война-то не на месяц и не на год, все пряники сразу никто и не планировал. Я так думаю.

"Неудачное начало" в том, что война не завершена, а условием прекращения войны сейчас - будет наше поражение. То есть ситуация, как у Германии в WWI. Войска на территории Франции, но завершение войны возможно только капитуляцией. При этом при продолжении войны есть возможность решить вопрос себе не во вред, а то и в свою пользу (военным путем или дипломатическим или заморозить ситуацию). Но при этом идёт нагрузка на экономику и общественное сознание. Соответственно, в исходном сообщении я приводил примеры войн, когда правительство решило сдаться перед лицом трудностей при том, что формально возможность продолжения войны была. Кроме Финской, когда эти трудности приняли и с ними боролись, через что и войну выиграли. Великая Отечественная не рассматривается потому, что там было дело жизни и смерти - там вопрос "сдаться, потому что экономике и народу плохо" даже не стоял. Там был один вариант - войну продолжать изо всех сил.
От Паршев
К VVS (18.01.2023 09:03:39)
Дата 20.01.2023 00:31:54

Уж очень длинный текст, я обычно начало уже забываю к концу

но тут дальше первой фразы и не прорвался

>"Неудачное начало" в том, что война не завершена,

Если Вы ждали, что война должна была длиться три дня, то что же Вы считаете началом, что серединой, и что окончанием?
От VVS
К Паршев (20.01.2023 00:31:54)
Дата 20.01.2023 11:18:40

Re: Уж очень...

>но тут дальше первой фразы и не прорвался

>>"Неудачное начало" в том, что война не завершена,
>
>Если Вы ждали, что война должна была длиться три дня, то что же Вы считаете началом, что серединой, и что окончанием?

Начало - "до сейчас". "Продолжение" - текущая ситуация. "Завершение" - мирный договор в том или ином виде.
От Slick
К VVS (18.01.2023 09:03:39)
Дата 18.01.2023 10:57:29

Re: Всё смешалось...


>>Война-то не на месяц и не на год, все пряники сразу никто и не планировал. Я так думаю.
>
 Кроме Финской, когда эти трудности приняли и с ними боролись, через что и войну выиграли.

Экономика почти не чувствует отрицательных моментов. Открытые границы - убрали недовольных. Красота. Совсем с финской не сравнить.
От Кострома
К VVS (18.01.2023 09:03:39)
Дата 18.01.2023 10:07:50

Re: Всё смешалось...

>>>1) Неудачное начало войны
>>
>>а чего ж неудачного? Первоочередной задачей у нас был коридор в Крым и его безопасность. Показывать это основной задачей - верный путь к неудаче, если бы противник кинулся оборонять Мариуполь так же, как Артёмовск сейчас, бог знает что получилось бы. Надо было раздергать почти миллионного противника, имея на всё про всё 150 тыс.. В общем получилось.
>
>>Война-то не на месяц и не на год, все пряники сразу никто и не планировал. Я так думаю.
>
>"Неудачное начало" в том, что война не завершена, а условием прекращения войны сейчас - будет наше поражение.

ПРекращение войны сейчас будет означать потери украиной двух регионов почти полностью и ещё двух - частично (причём хорошей такой частью). Это очень удивительно называть поражением РОссии. Ещё Крым. Это примерно как идеи финнов о том что они победили в Советско - финской войне
От Claus
К Кострома (18.01.2023 10:07:50)
Дата 18.01.2023 13:02:49

Re: Всё смешалось...

>ПРекращение войны сейчас будет означать потери украиной двух регионов почти полностью и ещё двух - частично (причём хорошей такой частью). Это очень удивительно называть поражением РОссии. Ещё Крым. Это примерно как идеи финнов о том что они победили в Советско - финской войне
Только Украина условием прекращения конфликта ставит границы 1991 года.
Мало того, даже если случиться чудо и конфликт будет заморожен, это все равно будет очень плохой вариант.
Всему миру, в т.ч. и ближнему зарубежью, будет наглядно продемонстрировано, что РФ неспособна навязать свою волю соседям.
И главное, по опыту 2014-2022 годов обстрелы Российской территории продолжатся. И прекратить их никакой возможности не будет.
Плюс Украину продолжат накачивать оружием, в перспективе и с размещением на ее территории крылатых ракет и ПРО.
От Кострома
К Claus (18.01.2023 13:02:49)
Дата 18.01.2023 13:24:57

Re: Всё смешалось...

>>ПРекращение войны сейчас будет означать потери украиной двух регионов почти полностью и ещё двух - частично (причём хорошей такой частью). Это очень удивительно называть поражением РОссии. Ещё Крым. Это примерно как идеи финнов о том что они победили в Советско - финской войне
>Только Украина условием прекращения конфликта ставит границы 1991 года.
>Мало того, даже если случиться чудо и конфликт будет заморожен, это все равно будет очень плохой вариант.
>Всему миру, в т.ч. и ближнему зарубежью, будет наглядно продемонстрировано, что РФ неспособна навязать свою волю соседям.
>И главное, по опыту 2014-2022 годов обстрелы Российской территории продолжатся. И прекратить их никакой возможности не будет.
>Плюс Украину продолжат накачивать оружием, в перспективе и с размещением на ее территории крылатых ракет и ПРО.


Я говорю об окончании войны а не о заморозке конфликта с перестрелками и обстрелами.

И, да - Украина бредит о границах 91 года - поэтому об окончании войны мы можем только теоретизировать
От Ирбис
К Кострома (18.01.2023 10:07:50)
Дата 18.01.2023 11:55:46

Re: Всё смешалось...


>ПРекращение сейчас будет означать потери украиной двух регионов почти полностью и ещё двух - частично (причём хорошей такой частью). Это очень удивительно называть поражением РОссии.

Даже если не учитывать, что на прекращение боевых действий прямо сейчас там вряд ли пойдут (противники считают, что РФ проигрывает, и нацелились добивать)...

Гипотетическое прекращение СВО прямо сейчас будет означать не просто поражение, а тяжелое поражение Российской Федерации. Напоминаю определение победы по Лиддел-Гарту: состояние после заключения мира лучше, чем довоенное. Сейчас положение РФ намного хуже, чем до начала СВО.

1) дипломатическая и культурная изоляция по большинству направлений и организаций мирового масштаба, от исследования космоса до чемпионатов по шахматам.
2) полномасштабная кампания русофобии в большом количестве стран.
3) большие экономические потери из-за санкций, диверсий и остановки иностранных предприятий, включая прямые потери нескольких сотен миллиардов долларов из-за заморозки иностранных активов.
4) окончательное формирование своего "армяно-азербайджанского" конфликта, с массовой ненавистью второй стороны по отношению к РФ и русским.
5) недружественная милитаризация соседей (Украины, Польши, Финляндии), их военное усиление, наряду с расширением НАТО.
6) демонстрация военного уровня РФ (сами понимаете, какого) всем заинтересованным сторонам.
7) и еще много не столь фундаментальных, но тоже серьезных негативных последствий, например, эмиграция значительного количества высококвалифицированных специалистов.

При этом в плюсе остается... примерно полторы области, причем часто в соответствующем (сами понимаете, каком) состоянии. Часть Донецкой, часть Луганской, часть Запорожской, совсем немного Херсонской. Сами ДНР и ЛНР Украиной были уже потеряны. И, собственно, всё.

Теперь сравниваем плюсы и минусы по Лиддел-Гарту.
От СБ
К Ирбис (18.01.2023 11:55:46)
Дата 19.01.2023 18:39:29

Re: Всё смешалось...


>1) дипломатическая и культурная изоляция по большинству направлений и организаций мирового масштаба, от исследования космоса до чемпионатов по шахматам.
>2) полномасштабная кампания русофобии в большом количестве стран.

Это прибыли, а не убытки. Противник просто снял маски. В частности, показав, что "организации мирового масштаба" на самом деле объединяют нашего неумолимого врага и его полностью подконтрольных вассалов (при этом объединение проходит именно по границе тотальной сервильности, вплоть до готовности терпеть диверсии против себя, так что та же Турция по факту выпадает), а вот весь основной мир, включая обеих кандидатов на звание будущего лидера в них не подпадает.

>3) большие экономические потери из-за санкций, диверсий и остановки иностранных предприятий, включая прямые потери нескольких сотен миллиардов долларов из-за заморозки иностранных активов.

Эти замороженные активы, как известно, сокращаются с каждой попыткой их реально найти. То что нашли - явно дешевле имущества иностранных компаний в России.

А вообще практика показывает, что изоляционисты, включая присутствующего здесь Паршева были фундаментально правы. И существовавшая до февраля 2022 года экономическая структура была неизмеримо выгоднее Западу, а её намеренное разрушение - самострелом. Который уже в среднесрочной перспективе окажется нам прямо выгоден.

>4) окончательное формирование своего "армяно-азербайджанского" конфликта, с массовой ненавистью второй стороны по отношению к РФ и русским.

Да, поэтому желательно довоёвывать сейчас.

>5) недружественная милитаризация соседей (Украины, Польши, Финляндии), их военное усиление, наряду с расширением НАТО.

Формализация уже существовавшего положения вещей. При этом на данный момент большинство стран НАТО военно ослабляются из-за перекачки вооружений на Украину, с перспективами хотя бы вернуться к уровню оснащения 2022 года лишь через несколько лет.
От VVS
К Кострома (18.01.2023 10:07:50)
Дата 18.01.2023 10:51:21

Re: Всё смешалось...

>ПРекращение войны сейчас будет означать потери украиной двух регионов почти полностью и ещё двух - частично (причём хорошей такой частью). Это очень удивительно называть поражением РОссии. Ещё Крым. Это примерно как идеи финнов о том что они победили в Советско - финской войне

И кто нам даст прекратить СВО на таких условиях? Украина? Нет. Будет продолжать воевать, пока ей оружие и деньги дают. США и ЕС- тоже нет, им выгодно текущее положение дел.