От SSC
К Рядовой-К
Дата 17.01.2023 16:04:35
Рубрики Современность;

У Вас крайне розовая трактовка политических проблем РИ

Здравствуйте!

>Ну я же сразу написал: "Если только не считать "гнилостью" наличие в верхах про-республиканской антимонархической фронды."

"...с воцарением императора Вильгельма II, начинается упорное планомерное развитие военных (сухопутных и морских) сил Германии во главе нового тройственного союза - Германия, Австро-Венгрия и Италия. При этом моральная подготовка всех слоев германского народа к этой великой войне не только не была забыта, но была выдвинута на первый план, и народу, столь же упорно, как и успешно, всеми мерами внушалось, что Германия должна завоевать себе достойное место под солнцем, иначе она зачахнет и пропадет, и что великий германский народ при помощи своего доброго немецкого бога, как избранное племя, должен разбить Францию и Англию, а низшую расу, славян, с Россией во главе обратить в удобрение для развития и величия высшей, германской, расы. Пришлось и всем остальным народам Европы волей-неволей напрягать свои силы для подготовки к борьбе за свою свободу и интересы. Императору Александру III не оставалось другого решения, как сойтись с Францией, усердно подготовлять свой Западный театр военных действий и развивать свои вооруженные силы.
При Николае II бестолковые колебания расстроили нашу армию, а всю предыдущую подготовку Западного театра свели почти к нулю. Поощряемые Германией, мы затеяли дальневосточную авантюру, во время которой немцы наложили на нас крупную контрибуцию в виде постыдного для нашего самолюбия и разорительного для нашего кармана торгового договора. Мы позорно проиграли войну с Японией, и такими деяниями, нужно по справедливости признать, само правительство ускорило революцию 1905-1907 гг. В годы японской войны и первой революции наше правительство ясно подчеркнуло и указало народу, что оно само не знает, чего хочет и куда идет. Спохватились мы в своей ошибке довольно поздно, после аннексии Боснии и Герцеговины, но моральную подготовку народа к неизбежной европейской войне не то что упустили, а скорее, не допустили.
Если бы в войсках какой-либо начальник вздумал объяснить своим подчиненным, что наш главный враг - немец, что он собирается напасть на нас и что мы должны всеми силами готовиться отразить его, то этот господин был бы немедленно выгнан со службы, если только не предан суду. Еще в меньшей степени мог бы школьный учитель проповедовать своим питомцам любовь к славянам и ненависть к немцам. Он был бы сочтен опасным панславистом, ярым революционером и сослан в Туруханский или Нарымский край. Очевидно, немец, внешний и внутренний, был у нас всесилен, он занимал самые высшие государственные посты, был persona gratissima при дворе. Кроме того, в Петербурге была могущественная русско-немецкая партия, требовавшая во что бы то ни стало, ценою каких бы то ни было унижений, крепкого союза с Германией, которая демонстративно в то время плевала на нас.
      Какая же при таких условиях могла быть подготовка умов народа к этой заведомо неминуемой войне, которая должна была решить участь России? Очевидно, никакая или, скорее, отрицательная, ибо во всей необозримой России, а не только в Петербурге немцы царили во всех отраслях народной жизни.
Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы - не знал почти никто, что такое славяне - было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать - было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя."

А.А.Брусилов

С уважением, SSC
От Boris
К SSC (17.01.2023 16:04:35)
Дата 19.01.2023 08:30:26

Ну что же, мемуары против мемуаров )

Доброе утро,
>Здравствуйте!

>>Ну я же сразу написал: "Если только не считать "гнилостью" наличие в верхах про-республиканской антимонархической фронды."
>
>"...с воцарением императора Вильгельма II, начинается упорное планомерное развитие военных (сухопутных и морских) сил Германии во главе нового тройственного союза - Германия, Австро-Венгрия и Италия. При этом моральная подготовка всех слоев германского народа к этой великой войне не только не была забыта, но была выдвинута на первый план, и народу, столь же упорно, как и успешно, всеми мерами внушалось, что Германия должна завоевать себе достойное место под солнцем, иначе она зачахнет и пропадет, и что великий германский народ при помощи своего доброго немецкого бога, как избранное племя, должен разбить Францию и Англию, а низшую расу, славян, с Россией во главе обратить в удобрение для развития и величия высшей, германской, расы. Пришлось и всем остальным народам Европы волей-неволей напрягать свои силы для подготовки к борьбе за свою свободу и интересы. Императору Александру III не оставалось другого решения, как сойтись с Францией, усердно подготовлять свой Западный театр военных действий и развивать свои вооруженные силы.
> При Николае II бестолковые колебания расстроили нашу армию, а всю предыдущую подготовку Западного театра свели почти к нулю. Поощряемые Германией, мы затеяли дальневосточную авантюру, во время которой немцы наложили на нас крупную контрибуцию в виде постыдного для нашего самолюбия и разорительного для нашего кармана торгового договора. Мы позорно проиграли войну с Японией, и такими деяниями, нужно по справедливости признать, само правительство ускорило революцию 1905-1907 гг. В годы японской войны и первой революции наше правительство ясно подчеркнуло и указало народу, что оно само не знает, чего хочет и куда идет. Спохватились мы в своей ошибке довольно поздно, после аннексии Боснии и Герцеговины, но моральную подготовку народа к неизбежной европейской войне не то что упустили, а скорее, не допустили.
> Если бы в войсках какой-либо начальник вздумал объяснить своим подчиненным, что наш главный враг - немец, что он собирается напасть на нас и что мы должны всеми силами готовиться отразить его, то этот господин был бы немедленно выгнан со службы, если только не предан суду. Еще в меньшей степени мог бы школьный учитель проповедовать своим питомцам любовь к славянам и ненависть к немцам. Он был бы сочтен опасным панславистом, ярым революционером и сослан в Туруханский или Нарымский край. Очевидно, немец, внешний и внутренний, был у нас всесилен, он занимал самые высшие государственные посты, был persona gratissima при дворе. Кроме того, в Петербурге была могущественная русско-немецкая партия, требовавшая во что бы то ни стало, ценою каких бы то ни было унижений, крепкого союза с Германией, которая демонстративно в то время плевала на нас.
>      Какая же при таких условиях могла быть подготовка умов народа к этой заведомо неминуемой войне, которая должна была решить участь России? Очевидно, никакая или, скорее, отрицательная, ибо во всей необозримой России, а не только в Петербурге немцы царили во всех отраслях народной жизни.
> Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы - не знал почти никто, что такое славяне - было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать - было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя."

>А.А.Брусилов

>С уважением, SSC


Графиня Клейнмихель Мария Эдуардовна, урожденная фон Келлер (1846 - 1931) - хозяйка великосветского салона в Петербурге. Глава "Была ли в России немецкая партия"


http://az.lib.ru/k/klejnmihelx_m_e/text_1923_iz_potonuvshego_proshlogo.shtml


С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (19.01.2023 08:30:26)
Дата 20.01.2023 00:36:06

Трудно считать это "против"

у немецкой партии (она перечисляет) не было лидера? Ну, это недостаток, но не более. Но она признает, что была определенная политика. Это проверяется фактами - невыгодный для нас торговый договор 1895 года был пролонгирован в 1905 и готовился к пролонгации в 1915-м.
От Паршев
К Паршев (20.01.2023 00:36:06)
Дата 20.01.2023 22:17:17

И кстати - вот сейчас есть "прозападная партия" или нет? (-)
От SSC
К Boris (19.01.2023 08:30:26)
Дата 19.01.2023 13:34:02

Ну так РКМПиН

Здравствуйте!

>Графиня Клейнмихель Мария Эдуардовна, урожденная фон Келлер (1846 - 1931) - хозяйка великосветского салона в Петербурге. Глава "Была ли в России немецкая партия"

> http://az.lib.ru/k/klejnmihelx_m_e/text_1923_iz_potonuvshego_proshlogo.shtml

"Конечно, находились люди, дававшие себе отчет в том, что политика страны, державшаяся в течение многих столетий известного направления, не могла быть так легко заменена противоположной..."

Всё как сейчас: элита публично рвёт на себе патриотическую тельняшку, но детей и капиталы выводят в страны НАТО и рядом с ними.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (17.01.2023 16:04:35)
Дата 18.01.2023 09:28:23

цитата негодная

Цитата не годная.
Она принадлежит человеку стоявшему в числе условной "антимонархической партии", перешедшего на сторону узурпаторов, да ещё и по изданной советским епишевским главпуром книжке 1968 г.
Каждый по отдельности пункт (не говоря уже о совокупности всех трёх) прямо указывает на заангажированность и принципиальную предвзятость автора этих строк.
От SSC
К Рядовой-К (18.01.2023 09:28:23)
Дата 18.01.2023 11:51:37

Это замечательно, я полагаю

Здравствуйте!

>Цитата не годная.
>Она принадлежит человеку стоявшему в числе условной "антимонархической партии", перешедшего на сторону узурпаторов,

В отличие от Вас, русский генерал всё наблюдал собственными глазами и вживую. Вам не приходит в голову, что люди становились анти-монархистами именно потому, что видели то, что описано многократно?

>Каждый по отдельности пункт (не говоря уже о совокупности всех трёх) прямо указывает на заангажированность и принципиальную предвзятость автора этих строк.

А это вообще чудесно. Т.е. авторитетный русский генерал, видевший всё своими глазами - заангажирован и принципиально предвзят, а клоун Галковский, живущий на деньги АП - источник объективной информации. Ну да, ну да.

Вы ярко демонстрируете тот факт, что человек как правило слышит то, что хочет услышать.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (18.01.2023 11:51:37)
Дата 18.01.2023 22:30:48

Re: Это замечательно,...

>Здравствуйте!

>>Цитата не годная.
>>Она принадлежит человеку стоявшему в числе условной "антимонархической партии", перешедшего на сторону узурпаторов,
>
>В отличие от Вас, русский генерал всё наблюдал собственными глазами и вживую. Вам не приходит в голову, что люди становились анти-монархистами именно потому, что видели то, что описано многократно?

Если бы он писал это из эмиграции - доверия было бы больше.


>>Каждый по отдельности пункт (не говоря уже о совокупности всех трёх) прямо указывает на заангажированность и принципиальную предвзятость автора этих строк.
>
>А это вообще чудесно. Т.е. авторитетный русский генерал, видевший всё своими глазами - заангажирован и принципиально предвзят, а клоун Галковский, живущий на деньги АП - источник объективной информации. Ну да, ну да.

А вы действительно считаете, что генералы-перебежчики будут писать правду?
Епишевский главпур хоть одно слово положительное по отношению к "царскому режиму" (тм) пропустил бы? Живущий на жалкие подачки от большевиков бывший генерал успел сто раз пожалеть о предательстве, да вот уже и рта боялся раскрыть и пел так, как от него требовалось новой властью.

Я не знаю на какие деньги живёт Галковский, но уж точно не из АПешки. Говорить такое - вообще ничего не знать о ДЕГе.

>Вы ярко демонстрируете тот факт, что человек как правило слышит то, что хочет услышать.

Абсолютно это же, причём в куда большей степени, я могу сказать и об оппонентах.
От SSC
К Рядовой-К (18.01.2023 22:30:48)
Дата 19.01.2023 13:45:15

Re: Это замечательно,...

Здравствуйте!

>>>Цитата не годная.
>>>Она принадлежит человеку стоявшему в числе условной "антимонархической партии", перешедшего на сторону узурпаторов,
>>
>>В отличие от Вас, русский генерал всё наблюдал собственными глазами и вживую. Вам не приходит в голову, что люди становились анти-монархистами именно потому, что видели то, что описано многократно?
>
>Если бы он писал это из эмиграции - доверия было бы больше.

С чего вдруг? Белая военная эмиграция - это личности, взявшие на себя ответственность, и публично обосравшиеся. Надо крайне плохо разбираться в людях, чтобы искать там объективность.

>>>Каждый по отдельности пункт (не говоря уже о совокупности всех трёх) прямо указывает на заангажированность и принципиальную предвзятость автора этих строк.
>>
>>А это вообще чудесно. Т.е. авторитетный русский генерал, видевший всё своими глазами - заангажирован и принципиально предвзят, а клоун Галковский, живущий на деньги АП - источник объективной информации. Ну да, ну да.
>
>А вы действительно считаете, что генералы-перебежчики будут писать правду?

Куда перебежчики? Брусилов пошёл на службу к большевикам в 1920, когда другого легитимного правительства на этой территории не существовало.

>Епишевский главпур хоть одно слово положительное по отношению к "царскому режиму" (тм) пропустил бы?
>Живущий на жалкие подачки от большевиков бывший генерал успел сто раз пожалеть о предательстве, да вот уже и рта боялся раскрыть и пел так, как от него требовалось новой властью.

Епишев в 1929 - это сильно )). Брусилов умер в 1926, а книгу писал перед смертью в возрасте ~70 лет.

>Я не знаю на какие деньги живёт Галковский, но уж точно не из АПешки. Говорить такое - вообще ничего не знать о ДЕГе.

Т.е. Вы не знаете, на какие деньги живёт Галковский, но верите? В наше время это уже запредельный уровень наивности.

С уважением, SSC
От Паршев
К Рядовой-К (18.01.2023 22:30:48)
Дата 18.01.2023 22:36:26

"Перебежчик" - от кого перебежчик?


>Если бы он писал это из эмиграции - доверия было бы больше.

Эмиграция - это такое легитимное русское государство?
От Паршев
К SSC (18.01.2023 11:51:37)
Дата 18.01.2023 13:38:10

Ну действительно, ну кто такой Брусилов?

жалкая, ничтожная личность

И вот всё у них так. Чума какая-то на наш народ свалилась, причём давно.
От SSC
К Паршев (18.01.2023 13:38:10)
Дата 18.01.2023 14:31:05

Зло поселилось в Москве в 1555

Здравствуйте!

> жалкая, ничтожная личность
>И вот всё у них так. Чума какая-то на наш народ свалилась, причём давно.

Что характерно, про Ост-Индскую компанию слышали все, а про Muscovy Company, между прочим первое официальное АО в истории - почти никто.

С уважением, SSC