От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 18.01.2023 13:16:46
Рубрики Современность;

Re: "Предательство" это...

>>Да ладно, через какое "предательство в системе подготовки кадров" прошел З.П. Рожественский, который сделал карьеру как вполне толковый командир (начиная с командования на "Весте" в бою с. броненосцем). Но не нашедший в себе мужества (по собственному признанию) доказать руководству самоубийственность похода 2ТОЭ и сведя управление боем к установлению генерального курса?
>Самоубийственности там никакой не было.

Безнадежность мероприятия ощущал сам ЗПР. Ну и конечно количественное и качественное соотношение сил применительно к тактической обстановке делало такой исход высоковероятным.

>При хорошей организации

О чем собственно и речь.

>были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток,

"Проскочить" это заведомая формула "кому повезет".

>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,

Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.

>была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить,

Не было такой возможности

> да и сам бой можно было намного лучше провести.
>Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".

Я так и написал. И основной спич про "предательство" (которого не было).
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.01.2023 13:16:46)
Дата 19.01.2023 11:38:12

Re: "Предательство" это...

>Безнадежность мероприятия ощущал сам ЗПР. Ну и конечно количественное и качественное соотношение сил применительно к тактической обстановке делало такой исход высоковероятным.
Вопрос в какой период. Поначалу Рожественский был весьма активен, под конец, с учетом ухудшившейся обстановки и общей усталости от похода, похоже начал ломаться.
Соотношение сил, тоже не такая уж очевидная штука. 2ТОЭ + 3ТОЭ японцам конечно уступали, но если бы заранее был проработан вариант с присоединением к ним ВОК, где нибудь в районе Камрани, то вполне можно было бы получить 14 кораблей в линии, в т.ч. быстроходный отряд из 7 кораблей. А это уже вполне терпимо.

>>При хорошей организации
>О чем собственно и речь.
Плохая организация не может означать изначальной безнадежности предприятия. Если Рожественский не озаботился проработкой схем маневрирования, в условиях превосходства противника в скорости, кто ж виноват в этом?


>>были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток,
>"Проскочить" это заведомая формула "кому повезет".
Ему просто не выгодно было начинать операции сразу после похода.
Поэтому лучший вариант проскочить в Владивосток, а уже оттуда начинать действовать.
Как минимум это затягивание боевых действий, что крайне невыгодно японцам. В принципе и борьба за господство на море в дальнейшем была возможна. Хотя преимущество иу японцев.

>>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,
>Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.
Это уже вопрос организации, а не безнадежность.

>>была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить,
>Не было такой возможности
Почему? ВОК до Цусимы неоднократно выходил в крейсерства, быстроходные корабли тот же Корейский пролив и за ночь могли проскочить, после чего их поймать было практически нереально.
От Владивостока до Камрани 2300миль, при дальности 7740 миль и возможности уголь еще и на палубу взять.

>> да и сам бой можно было намного лучше провести.
>>Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".
>
>Я так и написал. И основной спич про "предательство" (которого не было).
Естественно.
Рожественскому нельзя отказать в личной храбрости и он, в отличии от многих других адмиралов, реально пытался что то сделать.
Но он оказался не флотоводцем.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.01.2023 13:16:46)
Дата 18.01.2023 13:55:03

Re: "Предательство" это...

.

>>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,
>
>Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.

Ждали пароход со снарядами, который должен был пройти через Суэц. Описано в сборнике каком-то эмигрантском, в 20-х был издан, можно найти. Снарядов был дефицит, даже практических.
От марат
К Паршев (18.01.2023 13:55:03)
Дата 18.01.2023 23:23:21

Re: "Предательство" это...


>Ждали пароход со снарядами, который должен был пройти через Суэц. Описано в сборнике каком-то эмигрантском, в 20-х был издан, можно найти. Снарядов был дефицит, даже практических.
Какой дефицит, если с Орла треть бк выгрузили? Погрузить в море в ходе сражения они все равно бы не смогли.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (18.01.2023 23:23:21)
Дата 21.01.2023 04:56:00

Постараюсь найти сборник. Но почему погрузить-то не смогли бы?

угля сколько загружали и сколько раз?