ВИФ2 NE : Ветка : Риски, украинский менталитет и текущий момент

От	apple16
К	All
Дата	19.01.2023 10:31:14
Рубрики	WWII; Современность;

Риски, украинский менталитет и текущий момент

Чем хороши ОБД ПН и Мемориал, что не только позволяют клепать столь популярные нынче описания боевых действий "с двух сторон" (что тоже есть большое достижение), но прикидывать некие расчетные задачки ибо материалов много.

В частности можно оценить риски для жизни и трудоспособности разных категорий военнослужащих.
Оставляя за скобками катастрофические 1941-1942 посмотрим в следующие года.

Стрелковые роты (которые 24 часа в зоне поражения стрелкового оружия, минометов и артиллерии ) - несколько месяцев и после этого выбытие по ранению или смерти.
Но взвод обеспечения тут же имеет риски примерно на порядок меньше (старшина Цыгичко не даст соврать) - 2-3 часа в зоне поражения. Чем дальше в тыл тем больше шансов уцелеть
- см http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2914/2914900.htm про полковую аристократию на примере 177 гв сп
Еще дальше - остаются только фоновые риски - случайно попасть под авианалет, несчастный случай или еще что-то. Хороший пример 367 апап
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2943/2943098.htm
После прорыва блокады у немцев с контр батарейной борьбой не очень было и поэтому почти все потери полк понес в двух инцидентах. Нашли канистру метилового спирта и потеряли половину политбойцов и лиц к ним приближенных и еще потеряли 1-й дивизион во время взрыва дачи в Луге. Вроде немецких документов нет про организацию диверсии, поэтому могли и сами подорваться, так как по традиции орудия и боекомплекты затащили во двор.

Таким образом условный штаб корпуса или армии в 1943+ в большинстве случаев это достаточно безопасное место, если не допускать нарушений дисциплины по пьянке, следить за предупреждениями о воздушном нападении и нормально оборудовать позиции. Если почитать наградные, то наблюдается явный затык у штабных с идеями по собственному награждению. Полководцев то наградят по иерархии, а вот остальные сами должны думать. Нет орденов за обычную работу. Самые умные возглавляют контратаки при поездке в части. Но есть и за стенгазету и за печатание на машинке (ППЖ какие-то).
Основной риск это если приедет Жуков какой и морды набьет за имитацию работы, а то и пристрелит как собаку (что характерно по делу). Поэтому работали нормально и вклад в победу безусловный внесли.

После войны Жуковы постепенно сошли на нет и несокрушимая и легендарная в своем российском изводе оказалась без противовеса имитации работы. В мирное время нельзя просто так сказать что важно, а что нет - никто не обладает нужным опытом. Борьба с басмачами это опыт, но немного другой с другими рисками для штабов.

Что касается украинского менталитета, то многие наблюдатели замечают явную десакрализацию власти и начальства. В олигархической республике все знают, что один президент бывший мелкий уголовник, второй - барыга прожжённый, а третий эстрадный комик. Государственных мужей с опытом и нормальной карьерой нет. Секретарь парткома Южмаша Кучма тут несокрушимая глыба и носитель компетенций госуправления. Никакие звания и регалии (все это не очень дорого стоит) не обеспечивают уважения людей.

И вот некий целый генерал-лейтенант Соболев (отставной из Госдумы) разразился своевременным выступлением по поводу бритья личного состава и прочей уставщины как крайне важного дела, без которого никак нельзя. https://www.rbc.ru/society/18/01/2023/63c7950b9a79470bbc91e3b2?from=article_body
Война идет на территории бывшей УССР. 40 и даже 50 пар просиженных штанов там никого не впечатляют. Судя по Википедии у товарища генерала нет боевого опыта (командовал 58А только в 2002 году) и есть в анамнезе командование базой в Азербайджане (высокие коррупционные риски). Говоря локальным местным языком он никто и звать его никак с точки зрения современных боевых действий. В массовых поставках нужного фронту имущества также замечен не был.

Выглядит как отставной стрелецкий голова, заявившийся к Петру I после Нарвы с предложением добавить сословных привилегий и дать разрешение беспошлинно торговать морковкой. Петру стрельцы конечно нужны - как солдаты они явно не хуже оказались чем обычные полки. Но сама структура архаичная, поэтому и подверглась ликвидации. Боюсь, что получил бы старикан по шее без особых разговоров.

Необходимости в огромных иерархиях штабов нас миллионными массами призывников по видимому сейчас уже нет. Поэтому нас ожидают два очевидных процесса модернизации вооруженных сил - затухание карьер тех, кто в СВО не участвует или плохо себя проявил и сокращение времени взаимодействия между подразделениями за счет разных технических средств и в следствие этого сокращение количества необходимых "менеджеров с матюгальником" и рост количества разных технарей в штабах.

Возвращаясь к ценности разных военнослужащих - тут как оказалось решает рынок. Полковников без боевого опыта немеряно, а толковых организаторов применения БПЛА мало. Значить всех, кто считает что само по себе положение в иерархии важно и мифическая "ответственность" (ответит всегда стрелочник - дураков нет, не прикрыть задницу бумажкой) важнее знаний и умений ждет также затухание карьеры. Нужны компетенции другие, чем в мирное время. Их нет - в отставку - может в думу от фракции КПРФ возьмут если внешний вид бравый.

От	ttt2
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 22:04:45

Какая то переусложненная логическая конструкция

Перемешано все.

Долгая жизнь штабистов на войне, их махинации с наградами, личные расстрелы Жуковым (легенда?), думский генерал, к штабистам отношения не имеющий, борода, перпендикулярная противогазу и поэтому не поощряемая насколько знаю ни в одной из развитых армий, личные планшеты, так же не особо поощряемые, КПРФ как якобы единственное убежище для плохих генералов (почему?), какой то другой менталитет у украинцев (при чем он? Планшеты везде в армии разрешают? Ну так попутный ветер в спину, нашей РТР работа есть)

Вообще то борода в армии считающей возможным применение ОМП это убийца. Если считаем что до этого не дойдет, пусть носят на здоровье. И частное мнение генерала это просто его частное мнение. Мало ли что он говорит. В развитых странах парламенты законы о бородах не принимают :)

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (19.01.2023 22:04:45)
Дата	20.01.2023 10:54:10

Если сильно упрощать, то получается следующее

1. Раньше считалось и соответствовало действительности понимание, что военные дела отличаются от гражданских тем, что запросто может в любой момент что-то прилететь и всех убьет. Значит военные решения отличаются от гражданских тем, что в любой момент нужно иметь возможность заменить любого выбывшего командира. Отсюда насыщенные офицерами иерархии. Рядовой состав выбывает еще больше, значит там сильно умных не надо - не окупится все это, уровень как у разнорабочих на стройке примерно достаточен.

2. Однако времена когда бригадный или даже дивизионный генерал стабильно получал свое на поле боя остались в XIX веке. Потери даже среднего командного состава (при всех хаймарсах), если не выделываться и не собираться толпами в незащищенных помещениях, незначительны. Это значит что "военный менеджмент" времен условно Генри Форда, когда все только что от сохи и нужно каждому сказать, что делать, не является единственным вариантом. На гражданке придумано множество технологий как использовать мозги и инициативу работников. Они больше не переменный состав, а ценный ресурс.

3. В частности вместо пирамиды где главный лидер железной волей заставляет что-то делать и где инициатива наказуема, есть места, где можно придумать и организовать все иначе.
В РФ, судя по всему , есть технологии как организовать "простых людей" в пехоте (в ЧВК даже ЗК дают результат (деталей мы не знаем, но там как раз вероятно просто лишние слои идиотов убрали).
А вот с "головастиками" все не очень - там же начальник это ресурс, который в общих чертах ставит задачу, а потом суетится в обеспечении своих сотрудников. А это разрыв мозга для многих - если долгие годы единственная раскачанная компетенция это обслуживать следующий уровень в иерархии, а тут плоская схема и нужно уметь по делу что-то делать да еще и соображать. Просто нельзя например собрать подчиненных и наорать на них. Не нужны толпы каких-то кулацких подпевал, которые вечно требуют отчетов и которые ничего не дают подчиненным. Хочешь понять что-то - сам вникай, никто тебя обеспечивать не будет.

4. А без этого нельзя - ЧВК войну не выиграет в одиночку. Насущная задача уничтожения ПВО противника и его ракетных установок уже требует новых структур и подходов ибо старые слишком медленные.

От	ttt2
К	apple16 (20.01.2023 10:54:10)
Дата	20.01.2023 18:28:16

Re: Если сильно...

>1. Раньше считалось и соответствовало действительности понимание, что военные дела отличаются от гражданских тем, что запросто может в любой момент что-то прилететь и всех убьет. Значит военные решения отличаются от гражданских тем, что в любой момент нужно иметь возможность заменить любого выбывшего командира. Отсюда насыщенные офицерами иерархии. Рядовой состав выбывает еще больше, значит там сильно умных не надо - не окупится все это, уровень как у разнорабочих на стройке примерно достаточен.
>2. Однако времена когда бригадный или даже дивизионный генерал стабильно получал свое на поле боя остались в XIX веке. Потери даже среднего командного состава (при всех хаймарсах), если не выделываться и не собираться толпами в незащищенных помещениях, незначительны. Это значит что "военный менеджмент" времен условно Генри Форда, когда все только что от сохи и нужно каждому сказать, что делать, не является единственным вариантом. На гражданке придумано множество технологий как использовать мозги и инициативу работников. Они больше не переменный состав, а ценный ресурс.

Это все скажем так крайне спорно. Численность офицеров бралась не только и даже не сколько от взаимозаменяемости. Все офицеры в нормальной армии были при деле. А не курили ожидая гибели начальника. Система управления сейчас по сути не поменялась. Лучше стала связь и информированность офицеров, но это не значит что принцип единоначалия поменялся. Командир отвечает за все и ему ответственность за кого то еще не нужна. Как было уже во времена Вавилона. Он может конечно взять на себя командование соседями в экстремальной ситуации, но до тех пор пока у них новый командир не появится.

Что вы имеете в виду упоминая новизну на гражданке не очень понятно. Директора как были директорами так и остались. Удаленка появилась, но не очень понятно как ее применить к воюющей армии. :)

>3. В частности вместо пирамиды где главный лидер железной волей заставляет что-то делать и где инициатива наказуема, есть места, где можно придумать и организовать все иначе.

Какие места и как организовать? Коллективизм в военном руководстве почти никогда пользы не приносил. Коллективная ответственность превращается в коллективную безответственность.

>В РФ, судя по всему , есть технологии как организовать "простых людей" в пехоте (в ЧВК даже ЗК дают результат (деталей мы не знаем, но там как раз вероятно просто лишние слои идиотов убрали).

Что поменялось? Только оружие стало мощнее и дальнобойнее, да связь лучше.

>А вот с "головастиками" все не очень - там же начальник это ресурс, который в общих чертах ставит задачу, а потом суетится в обеспечении своих сотрудников. А это разрыв мозга для многих - если долгие годы единственная раскачанная компетенция это обслуживать следующий уровень в иерархии, а тут плоская схема и нужно уметь по делу что-то делать да еще и соображать. Просто нельзя например собрать подчиненных и наорать на них.

В смысле в вермахте "единственная раскачанная компетенция была это обслуживать следующий уровень в иерархии"? Или в Красной армии дошедшей до Берлина? Компетенции ИМХО мало поменялись. "Исскуство войны вполне доступно простым людям, но воевать сложно" (С)

>4. А без этого нельзя - ЧВК войну не выиграет в одиночку. Насущная задача уничтожения ПВО противника и его ракетных установок уже требует новых структур и подходов ибо старые слишком медленные.

ЧВК это таже самая армия. скорее ее идеал. По принципам управления она ничем от армии кадровой не отличается.

С уважением

От	Prepod
К	apple16 (20.01.2023 10:54:10)
Дата	20.01.2023 15:30:49

Re: Если сильно...

>1. Раньше считалось и соответствовало действительности понимание, что военные дела отличаются от гражданских тем, что запросто может в любой момент что-то прилететь и всех убьет. Значит военные решения отличаются от гражданских тем, что в любой момент нужно иметь возможность заменить любого выбывшего командира. Отсюда насыщенные офицерами иерархии. Рядовой состав выбывает еще больше, значит там сильно умных не надо - не окупится все это, уровень как у разнорабочих на стройке примерно достаточен.
Насыщение офицерами это наследие РРКА и недостаток банально грамотных людей, из которых можно рекрутировать младших командиров. Наследие тех ламповых времен, когда после ВК в ВУЗе сразу давали капитана.
>2. Однако времена когда бригадный или даже дивизионный генерал стабильно получал свое на поле боя остались в XIX веке. Потери даже среднего командного состава (при всех хаймарсах), если не выделываться и не собираться толпами в незащищенных помещениях, незначительны. Это значит что "военный менеджмент" времен условно Генри Форда, когда все только что от сохи и нужно каждому сказать, что делать, не является единственным вариантом. На гражданке придумано множество технологий как использовать мозги и инициативу работников. Они больше не переменный состав, а ценный ресурс.
Комсостав всегда был ценным ресурсом и «кадровые» красноармейцы в войну ценились. Дело не в постоянном/переменном составе, а в миллионных армиях. Сейчас армии поменьше. А офицеров учат как при поздней соввласти, только хуже. Плюс девальвация званий и должностей. Среднестатистическая российская общевойсковая армия это дивизия времен позднего СССР с усилением. А округ сильно меньше советской четырех-пяти-дивизионной армии. Плюс отсутствие у всех действующих генералов опята командования в боевых условиях чем-то крупнее батальона. Генералы с боевым опытом скатываются к микроменеджменту, а генералы без такового - к тому что знают - журналам и прикроватным полотенцам. Ни то ни другое не способствует выработке инициативы.
>3. В частности вместо пирамиды где главный лидер железной волей заставляет что-то делать и где инициатива наказуема, есть места, где можно придумать и организовать все иначе.
К сожалению, в воюющей армии именно «главный лидер железной волей заставляет». Без этого никак. Инициатива этой воле параллельна. Та же сталёва воля может заставить всех вокруг шевелиться и в наскипидаренном режиме инициативить
>В РФ, судя по всему , есть технологии как организовать "простых людей" в пехоте (в ЧВК даже ЗК дают результат (деталей мы не знаем, но там как раз вероятно просто лишние слои идиотов убрали).
Это вообще не бином ньютона. БУСВ (или как он там сейчас называется) часть 3. И постоянное использование дисциплинарных полномочий с их постоянным же превышением.
>А вот с "головастиками" все не очень - там же начальник это ресурс, который в общих чертах ставит задачу, а потом суетится в обеспечении своих сотрудников. А это разрыв мозга для многих - если долгие годы единственная раскачанная компетенция это обслуживать следующий уровень в иерархии, а тут плоская схема и нужно уметь по делу что-то делать да еще и соображать. Просто нельзя например собрать подчиненных и наорать на них. Не нужны толпы каких-то кулацких подпевал, которые вечно требуют отчетов и которые ничего не дают подчиненным. Хочешь понять что-то - сам вникай, никто тебя обеспечивать не будет.
Армия мирного времени она такая. Впрочем, это и в гражданском управлении так. Бездеятельность самая успешная стратегия.
>4. А без этого нельзя - ЧВК войну не выиграет в одиночку. Насущная задача уничтожения ПВО противника и его ракетных установок уже требует новых структур и подходов ибо старые слишком медленные.
Путь известен. Создавать новые и/или специальные оргструктуры с параллельной иерархией командования.

От	Secator
К	Prepod (20.01.2023 15:30:49)
Дата	20.01.2023 17:58:10

Похоже на бред

>Насыщение офицерами это наследие РРКА и недостаток банально грамотных людей, из которых можно рекрутировать младших командиров.

Я бы сказал - насыщение офицерами необходимо что бы иметь некоторый процент ответственных людей обладающих определенными компетенциями и с желанием выполнять свою работу.

>Наследие тех ламповых времен, когда после ВК в ВУЗе сразу давали капитана.

Это когда такое было?

>>2. Однако времена когда бригадный или даже дивизионный генерал стабильно получал свое на поле боя остались в XIX веке. Потери даже среднего командного состава (при всех хаймарсах), если не выделываться и не собираться толпами в незащищенных помещениях, незначительны. Это значит что "военный менеджмент" времен условно Генри Форда, когда все только что от сохи и нужно каждому сказать, что делать, не является единственным вариантом. На гражданке придумано множество технологий как использовать мозги и инициативу работников. Они больше не переменный состав, а ценный ресурс.

>А офицеров учат как при поздней соввласти, только хуже.

Обоснуете или художник так видит?

>К сожалению, в воюющей армии именно «главный лидер железной волей заставляет». Без этого никак. Инициатива этой воле параллельна. Та же сталёва воля может заставить всех вокруг шевелиться и в наскипидаренном режиме инициативить

>Путь известен. Создавать новые и/или специальные оргструктуры с параллельной иерархией командования.

Это где же он такой путь был? Может в ВОВ параллельную армию создали или где?

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (20.01.2023 17:58:10)
Дата	20.01.2023 22:54:19

Re: Похоже на...

>>Насыщение офицерами это наследие РРКА и недостаток банально грамотных людей, из которых можно рекрутировать младших командиров.
>
>Я бы сказал - насыщение офицерами необходимо что бы иметь некоторый процент ответственных людей обладающих определенными компетенциями и с желанием выполнять свою работу.
Если есть в стране всеобщая грамотность, без труда сожно найти таких людей и присвоить им сержантские звания. А если таких мало, надо их выделять офицерскими званиями.
>>Наследие тех ламповых времен, когда после ВК в ВУЗе сразу давали капитана.
>
>Это когда такое было?
В 30-е. Для медиков, интендантов и юристов.
>>>2. Однако времена когда бригадный или даже дивизионный генерал стабильно получал свое на поле боя остались в XIX веке. Потери даже среднего командного состава (при всех хаймарсах), если не выделываться и не собираться толпами в незащищенных помещениях, незначительны. Это значит что "военный менеджмент" времен условно Генри Форда, когда все только что от сохи и нужно каждому сказать, что делать, не является единственным вариантом. На гражданке придумано множество технологий как использовать мозги и инициативу работников. Они больше не переменный состав, а ценный ресурс.
>
>>А офицеров учат как при поздней соввласти, только хуже.
>
>Обоснуете или художник так видит?
Наблюдения с натуры. Имею право на оценочное суждение.
>>К сожалению, в воюющей армии именно «главный лидер железной волей заставляет». Без этого никак. Инициатива этой воле параллельна. Та же сталёва воля может заставить всех вокруг шевелиться и в наскипидаренном режиме инициативить
>
>>Путь известен. Создавать новые и/или специальные оргструктуры с параллельной иерархией командования.
>
>Это где же он такой путь был? Может в ВОВ параллельную армию создали или где?
В ВОВ всё было не настолько запущено. И за 41-42 года армия обновилась без создания параллельных структур.
Создание полков нового строя, кварцяного войска, гвардий, янычар, массовое использование наемников и пр. в истории бывает весьма часто.

От	Secator
К	Prepod (20.01.2023 22:54:19)
Дата	22.01.2023 11:58:09

Re: Похоже на...

>>>Насыщение офицерами это наследие РРКА и недостаток банально грамотных людей, из которых можно рекрутировать младших командиров.
>>
>>Я бы сказал - насыщение офицерами необходимо что бы иметь некоторый процент ответственных людей обладающих определенными компетенциями и с желанием выполнять свою работу.
>Если есть в стране всеобщая грамотность, без труда сожно найти таких людей и присвоить им сержантские звания. А если таких мало, надо их выделять офицерскими званиями.

Казалось бы и нормальных преподавателей для вузов можно найти в стране где половина населения с высшим образованием. Но почему то этого не происходит.

>>>А офицеров учат как при поздней соввласти, только хуже.
>>
>>Обоснуете или художник так видит?
>Наблюдения с натуры. Имею право на оценочное суждение.

Выборка не релевантна. Весьма странно слышать пальцесосательные вывода от человека с ником "препод".

>>Это где же он такой путь был? Может в ВОВ параллельную армию создали или где?
>В ВОВ всё было не настолько запущено. И за 41-42 года армия обновилась без создания параллельных структур.

Как в 41-м начинали Жуков, Тимошенко, Рокоссовский так в 45 м и заканчивали.

>Создание полков нового строя, кварцяного войска, гвардий, янычар, массовое использование наемников и пр. в истории бывает весьма часто.

Это не параллельные структуры, а изменение структуры комплектования или штатов частей.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (22.01.2023 11:58:09)
Дата	23.01.2023 13:42:13

Re: Похоже на...

>>>>Насыщение офицерами это наследие РРКА и недостаток банально грамотных людей, из которых можно рекрутировать младших командиров.
>>>
>>>Я бы сказал - насыщение офицерами необходимо что бы иметь некоторый процент ответственных людей обладающих определенными компетенциями и с желанием выполнять свою работу.
>>Если есть в стране всеобщая грамотность, без труда сожно найти таких людей и присвоить им сержантские звания. А если таких мало, надо их выделять офицерскими званиями.
>
>Казалось бы и нормальных преподавателей для вузов можно найти в стране где половина населения с высшим образованием. Но почему то этого не происходит.
Остро. Петросян-Петросян.
>>>>А офицеров учат как при поздней соввласти, только хуже.
>>>
>>>Обоснуете или художник так видит?
>>Наблюдения с натуры. Имею право на оценочное суждение.
>
>Выборка не релевантна. Весьма странно слышать пальцесосательные вывода от человека с ником "препод".
Я вообще человек никудышный. Вам есть что сказать о расцвете военного образования за последние 30 лет?
>>>Это где же он такой путь был? Может в ВОВ параллельную армию создали или где?
>>В ВОВ всё было не настолько запущено. И за 41-42 года армия обновилась без создания параллельных структур.
>
>Как в 41-м начинали Жуков, Тимошенко, Рокоссовский так в 45 м и заканчивали.
В КА три генерала?
>>Создание полков нового строя, кварцяного войска, гвардий, янычар, массовое использование наемников и пр. в истории бывает весьма часто.
>
>Это не параллельные структуры, а изменение структуры комплектования или штатов частей.
Вас кто-то обманул. Все перечисленные структуры создавались в параллель к имеющимся.

От	Secator
К	Prepod (23.01.2023 13:42:13)
Дата	24.01.2023 22:41:11

Re: Похоже на...

>>Казалось бы и нормальных преподавателей для вузов можно найти в стране где половина населения с высшим образованием. Но почему то этого не происходит.
>Остро. Петросян-Петросян.

Это не Петросян, Петросян. А у меня дети реально учатся и проблема с преподами видна невооруженным глазом. У нас в школе простые женщины учителя преподают более инновационно, чем в ведузщих ВВУЗах страны, где до сих пор наличие рукописных лекций у студента - это вершина образовательного процесса.

>Я вообще человек никудышный. Вам есть что сказать о расцвете военного образования за последние 30 лет?

Я могу только за свой ВВУЗ сказать. За выпускников гражданские организации дрались. Вплоть до покупки квартиры, только брось армию и иди к ним работать.

>>>>Это где же он такой путь был? Может в ВОВ параллельную армию создали или где?
>>>В ВОВ всё было не настолько запущено. И за 41-42 года армия обновилась без создания параллельных структур.
>>
>>Как в 41-м начинали Жуков, Тимошенко, Рокоссовский так в 45 м и заканчивали.
>В КА три генерала?

А вы сами не знаете? Ватутин, Еременко, Конев и т.д. Или Вам всех перечислить?

>>>Создание полков нового строя, кварцяного войска, гвардий, янычар, массовое использование наемников и пр. в истории бывает весьма часто.
>>
>>Это не параллельные структуры, а изменение структуры комплектования или штатов частей.
>Вас кто-то обманул. Все перечисленные структуры создавались в параллель к имеющимся.

И командовал ими параллельный царь через параллельных воевод...

С уважением Secator

От	Максим~1
К	Secator (24.01.2023 22:41:11)
Дата	24.01.2023 23:14:02

это священная древняя магия

>У нас в школе простые женщины учителя преподают более инновационно, чем в ведузщих ВВУЗах страны, где до сих пор наличие рукописных лекций у студента - это вершина образовательного процесса.

рукописные "конспекты лекций"
это священная древняя магия с сокровенным смыслом!

От	digger
К	Максим~1 (24.01.2023 23:14:02)
Дата	27.01.2023 22:42:43

Re: это священная...

>рукописные "конспекты лекций"
>это священная древняя магия с сокровенным смыслом!

Копипаста уже 30 лет как серьезная проблема.Как иначе доказать, что студент участвовал в учебном процессе, а не только как-то вызубрил на экзамен?

От	Максим~1
К	digger (27.01.2023 22:42:43)
Дата	27.01.2023 23:35:20

Re: это священная...

> Копипаста уже 30 лет как серьезная проблема.Как иначе доказать, что студент участвовал в учебном процессе, а не только как-то вызубрил на экзамен?

вот-вот-вот
неважно что у студента в голове (ака "вызубрил на экзамен")
важно чтобы "участвовал в учебном процессе"
то бишь отсидел пары уставясь на кренделя "вещающего с возвышения на изумленную толпу"
и тренируясь в благородном искусстве скоростного записаторства.
Древняя магия с сокровенными смыслами как и было сказано.

От	digger
К	Максим~1 (27.01.2023 23:35:20)
Дата	28.01.2023 02:54:30

Re: это священная...

>то бишь отсидел пары уставясь на кренделя "вещающего с возвышения на изумленную толпу"
>и тренируясь в благородном искусстве скоростного записаторства.
>Древняя магия с сокровенными смыслами как и было сказано.

Очень древняя магия, на Западе давно всё по-другому с упором больше на семинары и работы.Это была часть университетской цеховой системы, направленной на поддержку авторитета и заработка профессоров.Однако, работала, и если не умеют в альтернативу, то годится. Иначе работы методом копипасты плюс зубрежка на экзамен.

От	Secator
К	digger (28.01.2023 02:54:30)
Дата	29.01.2023 16:31:31

Re: это священная...

>>то бишь отсидел пары уставясь на кренделя "вещающего с возвышения на изумленную толпу"
>>и тренируясь в благородном искусстве скоростного записаторства.
>>Древняя магия с сокровенными смыслами как и было сказано.
>
> Очень древняя магия, на Западе давно всё по-другому с упором больше на семинары и работы.Это была часть университетской цеховой системы, направленной на поддержку авторитета и заработка профессоров.Однако, работала, и если не умеют в альтернативу, то годится. Иначе работы методом копипасты плюс зубрежка на экзамен.

Для чего она годится? Что этим проверяется? Что студент на лекциях механически писал? Это в чистом виде ИБД.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (29.01.2023 16:31:31)
Дата	30.01.2023 13:46:32

Re: это священная...

>Для чего она годится? Что этим проверяется? Что студент на лекциях механически писал? Это в чистом виде ИБД.

Древние так учились, все классики 19 века и ранее, и выучились.Моторная память (серьезно, в СССР говорили).Предполагается, что студент на лекции учится и понимает, что его учат, а конспект и посещение - доказательство, других нет.

От	Кострома
К	Prepod (23.01.2023 13:42:13)
Дата	23.01.2023 21:43:07

Re: Похоже на...

Полки нового строя, кварцянское войско, янычары - это не параллельные структуры. Это именно что появление подразделений иного способа комплектации.
Командовали ими на стратегическом уровне совершенно те же люди что и командовали ополчениями

От	Паршев
К	Prepod (20.01.2023 15:30:49)
Дата	20.01.2023 16:09:13

Капитана после ВК? (-)

От	Boris
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	21.01.2023 00:50:14

Не было такого

Доброе утро,

За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга

Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО" из педагогов и иных гуманитариев (см например https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny , https://cyberleninka.ru/article/n/polveka-s-voennymi-kafedrami/viewer , https://meshok.net/item/146502495_Военный_билет_На_женщину_Медик_1968г?_image-viewer-item=146502495&_pic=2 , https://meshok.net/item/276478617_Военный_билет_офицера_запаса_ВС_СССР_на_имя_Вишняковой_Т_И?_image-viewer-item=276478617&_pic=2 , https://fantasy-155.livejournal.com/44330.html ) , которые могли, при условии прохождения сборов и удачного сочетания бюрократических звезд, получить звание капитана запаса незадолго до снятия с учёта по возрасту

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 00:50:14)
Дата	21.01.2023 13:19:47

Было именно такое

>Доброе утро,

>За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга
Не «в годы войны», а «до и в годы войны». «В годы войны» военная кафедра вообще значения не имела. Высшее медицинское/юридическое/экономическое, полученное когда угодно, сами по себе давали одну шпалу.
>Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО".
Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.

От	Boris
К	Prepod (21.01.2023 13:19:47)
Дата	21.01.2023 22:07:28

Сейчас уедем в историю военного образования

От	Boris
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	27.01.2023 09:11:56

Диплом единого образца? Нет, не слышали! Зато креативно)

Доброе утро,

>Это смотря когда и какое училище...

Никаких "государственного образца", "об образовании и квалификации" и зачетных единиц, причем похоже, что в создании арт-объекта поучаствовал вырезатель силуэтов из бумаги))):

[1034K]

На "Памяти народа" можно найти, с очень большой вероятностью, обладателя аттестата. Петр Петрович Носков, годы службы 1933-1958, в войну преподаватель в Орловском танковом училище, службу закончил подполковником:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81676060/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DНосков%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DПетрович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26static_hash%3D0a855d09640ccb2e482ce61ec139059cv1&search_view_id=podvigchelovek_kartoteka1506831009

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	22.01.2023 00:12:32

Дело не в образовании, дело в совпадении военных и гражданских специальностей

>Доброе утро,

>>Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
>
>Преобразование военных училищ в высшие - самый конец 50х - начало 70х годов. При этом, лейтенант после высшего военного общевойскогового, танкового и артиллерийского училища получал дипломы о среднем военном и высшем гражданском образовании https://cyberleninka.ru/article/n/legendarnaya-kuznitsa-komandirov/pdf
Как это опровергает мой тезис?
>>В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
>
>Это смотря когда и какое училище... "Нет проблемы, которая бы не обсуждалась на ВИФе" (с) - http://vif2ne.org/nvk/forum/9/archive/2033.htm#2C8A42 и вокруг, про соответствие образования
Исключения и нюансы есть всегда. В общем и целом военные училища были аналогами техникумов. Исходя из этого формировали иерархию должностей и званий начальствующего состава. С комсоставом понятно. Если студента на всякий случай готовят еще и командиром взвода, ему и надо давать два кубаря в петлицу. Его квалификация по гражданской и военной специальности не пересекаются. Он армии интересен не как мелиоратор, а как командир взвода.
С медиками/финиками/юристами всё иначе. Они армии интересны по своей гражданской специальности, поэтому из гадо сходу вписывать в армейскую иерархию, которая, впрочем, не отлтчается от иерархиях в аналогичных гражданских структурах.
Звание военфельдшера с двумя кубарями уже занято человеком со средним образованием. Поэтому медик с высшим образованием волей-неволей должен быть выше по должности и званию. Хирург должен быть выше фельдшера по статусу, хоть в райбольнице, хоть в Красной армии. Что поднимает его до одной шпалы просто силою вещей. Та же история у интендантов с юристами. Бухгалтер, нормировщик и пр. это тогда человек со средним образованием в лучшем случае. Если образование высшее, специалисту поручают более сложную работу. Работа следователем или юрисконсультом тогда не требовала высшего образования. Если есть высшее образование то вперед обвинение в поддерживать, за законностью надзирать или вообще в военный трибунал судьей. Опять же, более высокая должность предполагает более высокое звание.
>>Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.
>
>Наверное, роль играло не просто образование, а и опыт работы/должность в народном хозяйстве. Как и при присвоении званий политсостава партийным работникам. РККА кратно увеличилась, образовались тысячи вакантных должностей, на них назначали наиболее подходящих по опыту и образованию, с присвоением званий.
Разумеется, играло. Однако объявления автохозяйства перечеленным в КА и навешивание его директору одной-двух шпал или ранжирование писателей/журналистов с присвоением политических/интендантских званий все же другие истории.
Медик, интендант или военюрист после ВУЗа не факт что будут сразу кем-то командовать. Но по должности и по званию они должны быть выше своих коллег, кто имеет только техникум. Поэтому шпала в петлицу.
Повторюсь, это касается только специальностей, которые и в КА и на гражданке одинаковые. Если выпускник гражданского ВУЗа еще и взводом командовать научен, он просто командует взводом.

От	Prepod
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 22:40:36

До войны и в войну для медиков, интендантов и юристов

Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.

От	Митрофанище
К	Prepod (20.01.2023 22:40:36)
Дата	21.01.2023 19:20:25

До войны и в войну интендантов и юристов на военных кафедрах не учили

>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.

Это так.
И ещё "военинженер 3-го ранга"

Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.

Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
Но тут опять-таки - без военных кафедр.

От	Prepod
К	Митрофанище (21.01.2023 19:20:25)
Дата	22.01.2023 22:28:15

В юринстиутах в Ленинграде (1-й и 2-й юринститут) - ВК точно были.

>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>
>Это так.
>И ещё "военинженер 3-го ранга"

>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.

От	Boris
К	Prepod (22.01.2023 22:28:15)
Дата	23.01.2023 00:06:41

Сложно все в 30е годы было, и менялось часто

Доброе утро,
>>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>>
>>Это так.
>>И ещё "военинженер 3-го ранга"
>
>>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
>Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
>Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
>Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.

Сложнее все было, в 1926 году в вузах и техникумах (далеко не во всех!) начали высшую допризывную военную подготовку (ВДВП), после которой должен был накапливаться средний комначсостав запаса. С 1930 по 1938 годы студены вузов, опять не всех, проходили высшую вневойсковую подготовку (ВВП), получали звания среднего комначсостава и зачислялись в запас. Одновременно, выпускники вузов и техникумов, в которых не было ВВП, а также выпускники рабфаков и средних школ второй ступени (9-10-леток, проще говоря) служили в РККА один год, а затем аттестовывались на звание средних командиров запаса. Из приведенных ниже статей можно сделать вывод, что ВВП проходила меньшая часть студентов, в 1932 году ВВП в 162 вузах, а всего вузов было 832. В 1938 году ВВП в вузах была отменена приказом наркома обороны № 0135, студенты подлежали призыву по окончании обучения или получали "бронь" по месту работы. А в октябре 1939 года все поступившие на 1 курс вузов мужчины, не состоявшие в запасе и годные по состоянию здоровью, были призваны в РККА (то есть отсрочка для продолжения образования была отменена), см. например https://museum.smtu.ru/ru/history-view/40/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8,%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 , http://www.world-war.ru/god-prizyva-1939/ , http://xn--80aaadgbh2c5adahbre.xn--p1ai/images/doc/pochetnie_grazhdane/Kolesnikov_KS.pdf

Военная подготовка в гражданских вузах в СССР в 1924 - 1944 гг." - Военно-исторический журнал. 2020. №3, С. 40-45.
https://cyberleninka.ru/article/n/voennaya-podgotovka-v-grazhdanskih-vuzah-v-sssr-v-1924-1944-gg/viewer
"Подготовка военных кадров запаса Сухопутных войск РККА (1921 июнь 1941 гг.)" - Вестник Военного университета. 2009. № 4 (20). С. 151-157
https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-voennyh-kadrov-zapasa-suhoputnyh-voysk-rkka-1921-iyun-1941-gg/viewer

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (23.01.2023 00:06:41)
Дата	23.01.2023 00:27:11

Истинно так

>Доброе утро,
>>>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>>>
>>>Это так.
>>>И ещё "военинженер 3-го ранга"
>>
>>>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
>>Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>>>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>>>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
>>Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
>>Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.
>
>Сложнее все было, в 1926 году в вузах и техникумах (далеко не во всех!) начали высшую допризывную военную подготовку (ВДВП), после которой должен был накапливаться средний комначсостав запаса. С 1930 по 1938 годы студены вузов, опять не всех, проходили высшую вневойсковую подготовку (ВВП), получали звания среднего комначсостава и зачислялись в запас. Одновременно, выпускники вузов и техникумов, в которых не было ВВП, а также выпускники рабфаков и средних школ второй ступени (9-10-леток, проще говоря) служили в РККА один год, а затем аттестовывались на звание средних командиров запаса. Из приведенных ниже статей можно сделать вывод, что ВВП проходила меньшая часть студентов, в 1932 году ВВП в 162 вузах, а всего вузов было 832. В 1938 году ВВП в вузах была отменена приказом наркома обороны № 0135, студенты подлежали призыву по окончании обучения или получали "бронь" по месту работы. А в октябре 1939 года все поступившие на 1 курс вузов мужчины, не состоявшие в запасе и годные по состоянию здоровью, были призваны в РККА (то есть отсрочка для продолжения образования была отменена), см. например https://museum.smtu.ru/ru/history-view/40/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8,%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 , http://www.world-war.ru/god-prizyva-1939/ , http://xn--80aaadgbh2c5adahbre.xn--p1ai/images/doc/pochetnie_grazhdane/Kolesnikov_KS.pdf

>Военная подготовка в гражданских вузах в СССР в 1924 - 1944 гг." - Военно-исторический журнал. 2020. №3, С. 40-45.
> https://cyberleninka.ru/article/n/voennaya-podgotovka-v-grazhdanskih-vuzah-v-sssr-v-1924-1944-gg/viewer
>"Подготовка военных кадров запаса Сухопутных войск РККА (1921 июнь 1941 гг.)" - Вестник Военного университета. 2009. № 4 (20). С. 151-157
> https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-voennyh-kadrov-zapasa-suhoputnyh-voysk-rkka-1921-iyun-1941-gg/viewer
В те ламповые времена все было сложно и неоднозначно. Поэтому на всё в целом не замахиваюсь. В медвузах военные кафедры были. Это факт. В юр институтах они тоже были - тех институтов было немного, по пальцам двух рук пересчитать. Экономическое образование 30-х специально не интересовало. Может быть так где-то были, где-то не были.

От	Митрофанище
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 18:47:07

Не в "Спортлото", а в преферанс.

В довоенный/начальный военный период после окончания медвузов/ветеринарных вузов их выпускники аттестовывались с присвоением воинского звания "военврач 3-го ранга"/"военветврач 3 ранга", что соответствовало в/званию - "капитан".

(Выпускники мед-/ветучилищ - фельдшера - "военфельдшер"/"военветфельдшер")

В остальном, выпускники:
военных кафедр вузов - "лейтенант" и ему равные.
военных кафедр ссузов - "младший лейтенант" и ему равные.

От	nia
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 17:21:26

Re: Капитана после...

Вот именно, после окончания политеха и военной кафедры в 1975 году - сборы, лейтенант, в армию тогда не призывали, в 1981 году после сборов - старший лейтенант.
На этом военная карьера закончилась

От	Паршев
К	nia (20.01.2023 17:21:26)
Дата	20.01.2023 22:20:19

Re: Капитана после...

>Вот именно, после окончания политеха и военной кафедры в 1975 году - сборы, лейтенант,

Ну лейтенант - как бы не капитан

От	Кострома
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 18:07:03

Re: Риски, украинский...

Это проблема в том что у некоторых людей вместо головы - ж.... не знаю можно ли это говорить?

Генералу 72 года - он военный пенсионер и депутат госдумы.
Реальной власти у него ноль.
Он может говорить что угодно - всем пофигу.
Но поскольку он депутат - его везде цитирют и разжигают.

Перед этим данный же старый чудак обьяснял что Пригожин должен извинятся перед Герасимовым.

Чуть ранее такой же ж... головый заявил что неплохо было бы отменить отсрочку многодетным отцам.

Почему то люди не понимают что за языком нужно следить

От	Лейтенант
К	Кострома (19.01.2023 18:07:03)
Дата	22.01.2023 19:10:57

Re: Риски, украинский...

>Это проблема в том что у некоторых людей вместо головы - ж.... не знаю можно ли это говорить?
...
>Почему то люди не понимают что за языком нужно следить

Поскольку его не приказали подать в отставку из депутатов по состоянию здоровья или хотя бы настоятельно не посоветовали заткнуться - это означает что возрения военная верхушка разделяет и там таких генералов если не вообще все, то большинство, включая действующих. И к любым мерам воздействия на него они бы отнеслись как произволу и явной несправедливости, поэтому-то с ним нчего сделать и нельзя.

От	Prepod
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 15:19:47

Re: Риски, украинский...

>Стрелковые роты (которые 24 часа в зоне поражения стрелкового оружия, минометов и артиллерии ) - несколько месяцев и после этого выбытие по ранению или смерти.
Были спокойные участки, нахождение в резерве, перемещение на другой участок. Уж как повезёт. Против финнов так вообще стояли два года как на курорте, по блокадным меркам, разумеется.
>Но взвод обеспечения тут же имеет риски примерно на порядок меньше (старшина Цыгичко не даст соврать) - 2-3 часа в зоне поражения. Чем дальше в тыл тем больше шансов уцелеть
Теперь это не совсем так. Дальность и точность выросли. А тылы мягкая цель. Снабженцы и ремонтники рискуют едва ли сильно меньше тех кто в окопах.
>Что касается украинского менталитета, то многие наблюдатели замечают явную десакрализацию власти и начальства. В олигархической республике все знают, что один президент бывший мелкий уголовник, второй - барыга прожжённый, а третий эстрадный комик. Государственных мужей с опытом и нормальной карьерой нет. Секретарь парткома Южмаша Кучма тут несокрушимая глыба и носитель компетенций госуправления. Никакие звания и регалии (все это не очень дорого стоит) не обеспечивают уважения людей.
Так ведь и в России власть не сакральна. И в России едва ли у кого-то имеются иллюзии. Тем более что власти всех уровней в России не дают повода для сакрализации. Отношение лично к Верховному вполне рационально, местами так вообще прагматично циничное. Тем более что последние лет 10 АП продвигался дискурс текущего режима как «меньшего зла».
Отличие от в (на) в другом. Там до сих пор власть для общества это не суверенная власть, а интерфейс причащения святыми дарами. Как у нас в первой половине 90-х доя многих. Да, президент алкаш, во власти воры, развал всего, зато!!!!! свобода !!!! столько возможностей!!!, в магазинах всё есть, этикетки, джинсы, можно поехать куда хочешь. Всё вот это. Плюс безальтернативная и тотальная пропаганда национализма, которой в РФ нет даже сейчас. Обратите внимание. В крео от имени Медведчюка режим Януковича назван национально-центристским. И это чертовски верно. Панда был украинским националистом. Не националистов в политикуме не было никогда.
Так вот, власть есть средство для европейского шляха, не более того. Предполагается, что после вхождения в ЕС «харашо, всё будет харашо» (с). Если для этого надо под руководством кого уголно убивать змоскаленное донецкое быдло, ссущее в подъезде, а теперь и непосредственно орков-москалей, нищих тупых алкоголиков, завидующих богатству и свободе жителей Неньки, то так тому и быть.
>Необходимости в огромных иерархиях штабов нас миллионными массами призывников по видимому сейчас уже нет.
Только дедушки этого не поймут. В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.
> Поэтому нас ожидают два очевидных процесса модернизации вооруженных сил - затухание карьер тех, кто в СВО не участвует или плохо себя проявил и сокращение времени взаимодействия между подразделениями за счет разных технических средств и в следствие этого сокращение количества необходимых "менеджеров с матюгальником" и рост количества разных технарей в штабах.
«Мечты, мечты. Где ваша сладость?»
>Возвращаясь к ценности разных военнослужащих - тут как оказалось решает рынок. Полковников без боевого опыта немеряно, а толковых организаторов применения БПЛА мало. Значить всех, кто считает что само по себе положение в иерархии важно и мифическая "ответственность" (ответит всегда стрелочник - дураков нет, не прикрыть задницу бумажкой) важнее знаний и умений ждет также затухание карьеры.
Не из чего не следует. Доя этого должны произойти настолько титанические изменения, что в них не верится.
> Нужны компетенции другие, чем в мирное время. Их нет - в отставку - может в думу от фракции КПРФ возьмут если внешний вид бравый.
Для этого военно-политическое руководство должно заняться армией лично, а оно уже старенькое. И речь не об одном человеке, а о ВПР в целом.

От	AMX
К	Prepod (19.01.2023 15:19:47)
Дата	19.01.2023 21:59:18

Re: Риски, украинский...

>В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.

Ну товарищ выше выдал опус о бесполезности штабов корпусного и выше значения в ВОВ и о необходимости поместить туда сейчас ~~кухарок~~ знающих БПЛА. С ним понятно всё.

Вы серьезно полагаете, что на уровне бригад и выше заняты кому идти впереди, а кому сзади? Да, в академиях учат чему-то другому. Внезапно.

От	Prepod
К	AMX (19.01.2023 21:59:18)
Дата	19.01.2023 23:16:50

Re: Риски, украинский...

>>В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.
>
>Ну товарищ выше выдал опус о бесполезности штабов корпусного и выше значения в ВОВ и о необходимости поместить туда сейчас ~~кухарок~~ знающих БПЛА. С ним понятно всё.
А с генералами, которые из штабов армий собирались артогнем рулить через видео с Орланов и плазмы на стенах? С ними ясно или нет? Их этому в академиях учили?
>Вы серьезно полагаете, что на уровне бригад и выше заняты кому идти впереди, а кому сзади? Да, в академиях учат чему-то другому. Внезапно.
Я серьёзно полагаю, что этому должны учить в училищах. Как и многому другому. Только их не учили или учили так что лучше бы не учили совсем. Рисовать стрелочки и производить оперативно-тактические расчеты их учили или не учили точно также, но уже в академиях.
Формировать танковые БТГр без пехоты и сходу атаковать танками противника, насыщенного ПТУР, это не вопросы оперативного искусства, это непонимание физической картины мира. Внезапно.

От	Кострома
К	Prepod (19.01.2023 23:16:50)
Дата	20.01.2023 00:20:06

Re: Риски, украинский...

Про бтг. Их вообще не учили формировать бтг.
И, да - вот первом танковом полку Таманской дивизии было ровно ноль пехоты. Пехотой можно было назвать развед роту в количестве штатном 45 человек. Сейчас это второй вроде как полк. Раньше была вч 61616, сейчас не знаю. Сколько из этого полка можно создать бтг и какое у него пехотное наполнение?
При этом у первого полка, нового и шаолиньского полка был танковый батальон в составе.

От	Nagel
К	Prepod (19.01.2023 15:19:47)
Дата	19.01.2023 21:10:44

Re: Риски, украинский...

>Только дедушки этого не поймут. В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.

Ага, вот вот. А ещё они видимо не читали уставы вообще. Сука, банальные вещи типа "боевое охранение", "маневр силами и средствами", "подготовка позиций" прям открытие для этих ослов.
Олени в погонах.
>«Мечты, мечты. Где ваша сладость?»
Да, никого обижать из ЛПР низзя. Фанерный маршал продолжает "руководить".
>

От	selioa
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 14:13:33

вы сначала ответить на вопрос какой из 3 вопросов СВО сейчас важнее не имеете

желания?

От	apple16
К	selioa (19.01.2023 14:13:33)
Дата	19.01.2023 14:37:25

Из каких таких вопросов?

На повестке дня стоит уничтожение бывшей украинской государственности, попавшей под контроль США в результате госпереворота. Всякие денацификации и демилитаризации это детали оформления - невозможно представить добровольное согласие любого государственного образования (даже фиктивного Салорейха) на избавление себя от собственных кадров (денацификация) и собственных средств управления (демилитаризация).
Сначала Украину надо убить, а потом уже оформлять как будет удобно (хотя чем дальше, тем меньше желающих что-то сохранять независимое). Безусловно есть простор для торговли с США - им то с Китаем как-то вести дела надо. Защита Донбасса и прочих территорий РФ решается автоматически.

От	selioa
К	apple16 (19.01.2023 14:37:25)
Дата	19.01.2023 15:17:27

... именно убивать Украину и не собираются.

Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)

От	Prepod
К	selioa (19.01.2023 15:17:27)
Дата	19.01.2023 15:42:10

«А придется» (с)

>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.

От	Hamster
К	Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата	19.01.2023 21:17:49

Как?

>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.

Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.

От	Skwoznyachok
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	20.01.2023 22:36:01

Ну, если тупо откинуть сферу обслуживания и всяческие виртуальные Свистеры и ...

.. Мордокниги, то в сфере реального производства РФ не так уж сильно отстает.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

От	tarasv
К	Skwoznyachok (20.01.2023 22:36:01)
Дата	25.01.2023 18:25:35

Re: А вы пробовали это посчитать?

>.. Мордокниги, то в сфере реального производства РФ не так уж сильно отстает.

Мне вот интересно откуда такие мнения берутся когда все данные доступны

ВВП США 25трлн. Доля промышленность 10%, строительства 4%
Номинальный ВВП РФ 2.1трлн паритетный с США 4.6трлн. Индустриальный сектор экономики 30% от ВВП.

Промышленность, без строительства, США по номиналу больше чем весь ВВП РФ. По ППП материальное производство РФ меньше чем в США в 2,5 раза.
Если к США добавить ЕС который по ППП и структуре экономики очень близок к США то в 5 раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (25.01.2023 18:25:35)
Дата	25.01.2023 20:36:07

вы знаете из чего получают сталь? (-)

От	selioa
К	selioa (25.01.2023 20:36:07)
Дата	25.01.2023 20:37:52

Re: вы знаете...

а вот и НЕТ!

https://gmk.center/news/worldsteel-vypusk-chuguna-v-mire-vyros-na-4-89-za-dva-mesyaca-stali-na-3-76/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

этот реал из последних переделов. и так во всём.

пс - про себестоимость учтите таки.

От	tarasv
К	selioa (25.01.2023 20:37:52)
Дата	26.01.2023 03:25:04

Re: вы знаете...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Видим что доля США (как впрочем и РФ) в мировом производстве упала потому что Китай и Индия. Вот только при чем тут Китай и Индия? Мы про РФ и текущих противников, а Китай и Индия это нейтралы которые исправно поставляют чермет в ЕС и США.

>этот реал из последних переделов. и так во всём.

Выпуск некоторых материалов в РФ больше чем в США еще со времен СССР. Но с выпуском конечных изделий картина обратная. Например прошлогодний выпуск тактических боевых самолетов ОАК это двухмесячный план авиасборочного завода в Форт Уорт который выпускает один тип боевого самолета. Год для ОАК плохой? Так и в лучшие для ОАК годы производство всех боевых самолетов в РФ дотягивало только до 3/4 мощностей одного этого завода в США.
И такая картина по всему мясокомбинату - начиная с электроэнергии которой вдвое больше на душу населения и дальше авиадвигатели, измерительное оборудование, электронные компоненты, сельхозтехника, космические запуски и т.д. и т.п. ну разве что в РФ "ЗУР как сосиски" выпускают.

>пс - про себестоимость учтите таки.

ППП это именно про нее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (26.01.2023 03:25:04)
Дата	26.01.2023 12:40:47

сталь получают различными способами.

полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

От	АМ
К	selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата	29.01.2023 23:02:38

но потребление

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

США в 2021 году увеличилось на 24% г/г – до 107 млн т.

ЕС потребление стали в ЕС в 2021 году увеличилось на 14% г/г до 167 млн т

Российский рынок Потребление стали в 2021 году оценивается в 46 млн т (+4% г/г).

От	selioa
К	АМ (29.01.2023 23:02:38)
Дата	30.01.2023 23:01:35

ну так - сталь не производят, её переплавляют из...

типичная схема потребления - реал в обмен на виртуал, даже не осязаемый в бумаге.

От	tarasv
К	selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата	27.01.2023 00:44:04

Re: сталь получают...

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

Чугун нужен для выплавки стали в конвертере. В США это 30% ее выпуска, в РФ 70%. И какие выводы?

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.

Совершенно ожидаемо, что Вы просто не знаете как считается ВВП.

>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

Баксы пересчитанные по ППС для прикидки вполне годятся. По баксам 2.5 раза и потребление стали в США больше чем в РФ в 2.5 раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата	29.01.2023 21:31:19

прокси из инвестфондов и банков

при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.

От	Iva
К	selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата	30.01.2023 14:25:00

Re: прокси из...

Привет!

>пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.

это в науке называется "мультипликатор Кейнса". Но почему-то кроме США и Европы по нормальному его использовать никому не удается. Все больше Венесуэлы с Зимбабве получаются.

понятно, что при понимании "их генерят" и "вся экономика - дутая" другого результата быть не может.

Владимир

От	tarasv
К	selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата	30.01.2023 07:41:39

Re: прокси из...

>при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

Все же данные доступны, нет надо выдумывать всякие глупости. Финансовые спекуляции тем и привлекательны как бизнес что накладные расходы совершенно мизерные даже в абсолютно выражении. Вот рынок недвижимости реально сомнительный компонент ВВП который на него заметно влияет, но никак не услуги для финансового сектора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (30.01.2023 07:41:39)
Дата	30.01.2023 22:59:28

главное не меткость глаза, а выбор цели.

они клюют по зёрнышку, никто убытку и не видит.

От	selioa
К	tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата	27.01.2023 11:42:46

услуги они такие - их в баксах считают. иинвестфонды тоже.

а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.

От	tarasv
К	selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата	27.01.2023 21:54:15

Re: мы сравниваем не услуги

>услуги они такие - их в баксах считают.

Считаем только промышленность и строительство потому что в статистике РФ они вместе.

>иинвестфонды тоже

Да это известный "типа аргумент" от невежественных пропагандистов. Обороты торговли ценными бумагами, инвестиционная прибыль и т.д. не входят в ВВП по определению. Конкретно от инвестфондов в ВВП попадают технические расходы, зарплаты трейдеров и оплата клеркам которые регистрируют сделки.

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

Если в объем выпуска входит чугун который переработали в сталь то оценить объемы производства чермета страной можно только снизу. Объемы продукции отгруженной потребителям могут быть любыми в промежутке от "никакого чугуна, а только сталь" и до "весь чугун плюс сталь"

>пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.

Я так понимаю мне предстоит услышать весь набор "типа аргументов" с помощью которых пропагандисты пытаются убедить население РФ что экономика США это бумажный тигр, а мы огого и вообще экономика США скоро рухнет под тяжестью своих ~~грехов~~ долгов? Что там у вас еще осталось, доля Голливуда в ВВП?
Американцы много строят из дерева и других легких материалов потому что климат позволяет. Северная граница США это примерно широта Сочи, а Вашингтон уже субтропики.
Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата	29.01.2023 21:25:34

и как нас с чугуна в это занесло? (-)

От	tarasv
К	selioa (29.01.2023 21:25:34)
Дата	30.01.2023 07:54:38

Re: потому что часть чугуна это промежуточный продукт

Если неизвестное количество чугуна существует только в ковше который его перевозит от домны до конвертора то что общий объем его выплавки может нам сказать даже не о промышленности страны в целом а просто о черной металлургии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (30.01.2023 07:54:38)
Дата	30.01.2023 22:58:09

вы в курсе как железный век начинался.

зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?

От	tarasv
К	selioa (30.01.2023 22:58:09)
Дата	31.01.2023 05:51:31

Re: Придется объяснить еще раз

>зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?

По данной вами ссылке
https://gmk.center/news/worldsteel-vypusk-chuguna-v-mire-vyros-na-4-89-za-dva-mesyaca-stali-na-3-76/
РФ на 4м месте в мире а США на 9м по производству чугуна. Отлично. А что вообще с черной металлургией? Берем охватывающий всю черную металлургию отчет https://aceroplatea.es/docs/WorldSteelinFigures2020.pdf

2019 год, РФ и США, все в млн тонн
Выплавка чугуна 50.7 22.3 - 2.3 раза больше. кричим ура? нет рано
Выплавка стали 71.9 87.8 - гм
Выпущено стали и чугуна металлургическими заводами 76.3 87.8 - ой
По выпуску продукции черной металлургии у РФ не 4е место и у США не 9е, а 4е у США и 5е у РФ. РФ экспортировала 4.3млн.т чугуна, остальной переработали в сталь, США не экспортировали чугун вообще. Объем выпуска передельного чугуна, по большей части, не экономический, а технологический параметр. Он показывает какой процесс производства больше используется - доменно-конверторный или электро-дуговой. Я не могу вам помешать гордиться видом жидкого чугуна в ковшах по дороге от домны к конвертеру, это реально красиво, но для сравнений экономик голый выпуск чугуна практически не пригоден.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	марат
К	tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата	27.01.2023 22:51:08

Re: мы сравниваем...

> Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.
Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
С уважением, Марат

От	digger
К	марат (27.01.2023 22:51:08)
Дата	28.01.2023 02:58:40

Re: мы сравниваем...

>Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
>С уважением, Марат

Магически население больше в 2.36 раза.И более рассеянное население с субурбией и больше инфраструктуры нужно на душу для нормального функционирования.У них не то чтобы всё хорошо со строительством, но ветшающая инфраструктура и кое-где выглядывающий песец.Но, как учила еще коммунистическая партия, у них упадок везде, но прогресс в критических отраслях вроде ракет, самолетов и микросхем, которые как раз нужны для войны.

От	Iva
К	selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата	27.01.2023 14:56:12

Re: услуги они...

Привет!

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

в том, что уже в 70-е, многое из того, что делали из стали, стали делать из алюминия, потом пластмассы.
А сейчас композиты.

поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.01.2023 14:56:12)
Дата	27.01.2023 14:57:42

сорвалось

Привет!

>поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

хорошо описывает экономики 50-х -60-х годов прошлого века и плохо работает на современных.

Но именно поэтому он для многих хорош :( Так как дает ложную картину реальности.

Владимир

От	selioa
К	Iva (27.01.2023 14:57:42)
Дата	27.01.2023 20:58:24

дома из картона и фанеры

тоже не получается сравнивать?

получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.

От	Iva
К	selioa (27.01.2023 20:58:24)
Дата	27.01.2023 23:22:27

Re: дома из...

Привет!

>тоже не получается сравнивать?

почему - получается. Когда надо закупать всякие высокотехнологические товары - тогда вылазит его величество ВВП по номиналу.

>получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.

но как то получается. где много того "эфимерного", "неосязаемого" - то там почему-то наука и технологии развиваются гораздо лучше.
на самом деле понятно - третий костюм мало кому нужен, поэтому нужны всякие услуги. Много и разных.
Тогда у творцов появляется интерес работать. Поощрять их надо по верхам пирамиды Маслоу, а не по низам, как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Владимир

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата	30.01.2023 15:45:57

90 дней на раздумья о развитии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев

От	selioa
К	Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата	29.01.2023 21:24:11

так вроде картонно-фанерный дом должен быть дешевле?

тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

От	tarasv
К	selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата	30.01.2023 18:09:26

Re: Как вы это узнали?

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

У вас есть сметы строительных компаний РФ и США? Если их нет то как вы определили что строительство в США дороже? По рыночной стоимости домов что ли? Ну ну. Стоимость квадратного метра жилья в одинаковых домах в Москве и, допустим, Воронеже различается в разы при фактически одинаковых затратах на материалы и объеме труда затраченного на строительство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (30.01.2023 18:09:26)
Дата	30.01.2023 22:56:42

в смысле как?

аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.

От	tarasv
К	selioa (30.01.2023 22:56:42)
Дата	31.01.2023 02:56:12

Re: В самом прямом

>аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.

На сайтах риэлторов в принципе невозможно узнать стоимость строительных работ. Я вам предлагал посмотреть сметы, хотя бы приблизительные, но вы не удосужились. Разный материал стен это единственная серьезная конструктивная разница между индивидуальными домами в РФ и США. Все остальное в этих домах - крыша, проводки, остекление, отделка и т.д. достаточно близкое по материалам и затратам труда. Стоимость выгона коробки в РФ 30% от стоимости дома, а в США 25%. Источник сего сокровенного знания многочисленные русские и американские сайты "как построить дом самому" на которых даются усредненная смета строительства. Это вполне согласуется тем что я слышал от строителей во времена СССР - коробка многоэтажки ~20% от ее полной стоимости.
Так что если предположить одинаковое отношение цен на дерево/кирпич и оплаты плотник/каменщик (не абсолютные цифры а их отношение) то постройка американского дома в РФ обойдется дешевле кирпичного в районе 5-6%. И наоборот кирпичный дом в США будет дороже на 5-6%. Вся остальная разница в ценах на недвижимость в США и РФ находится в стоимости земли, материалов и оплате труда. Они разные в разных местах даже одной страны, а тем более заметно отличаются в разных странах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата	30.01.2023 14:13:19

Re: так вроде...

Привет!

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

это зависит от многих факторов. В частности от месторасположения. В РФ тоже цена жилья не определяется только себестоимостью строительства. Это даже про взятки и их долю в себестоимости не говоря.
Московская недвижимость гораздо дороже прочих. и т.д.

Владимир

От	АМ
К	selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата	29.01.2023 22:04:34

Ре: так вроде...

вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей

От	digger
К	АМ (29.01.2023 22:04:34)
Дата	30.01.2023 13:38:00

Ре: так вроде...

>вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей
АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.Но гнилой рынок тоже имеет место.Простые строители по найму получают немного, профессионалы с местом на рынке - много, строить - дорого в любом случае.

От	Iva
К	digger (30.01.2023 13:38:00)
Дата	30.01.2023 14:18:54

Ре: так вроде...

Привет!

> АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.

а это учет стоимости земли. У нее тоже разная цена.

поищите карты 50% населения живет здесь - по разным странам доступны.

Владимир

От	selioa
К	Skwoznyachok (20.01.2023 22:36:01)
Дата	25.01.2023 14:20:28

Re: Ну, если

а если учесть себестоимости, то и обгонит.

От	selioa
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	20.01.2023 06:31:59

Re: Как?

сравнивая не забывайте коэффициенты для реальной и виртуальной экономики. у них от неё и трети не осталось. уже.

От	KGI
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	19.01.2023 23:04:34

"Мы производим ЗУР столько сколько весь запад вместе взятый"(c) Главный(+)

>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>
>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.

думаете шутил? Хвастался? А кстати, что насчет УВЗ? Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.

От	Kalash
К	KGI (19.01.2023 23:04:34)
Дата	20.01.2023 15:14:22

Re: "Мы производим...

Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.
https://military.pravda.ru/amp/1790850-na_kogo_rabotaet_rossiiskii_oboronprom/
"...Это десятилетие действительно было временем бурного роста военно-промышленного комплекса России. Современных танков Т-90 было выпущено порядка 2500 штук. Цифра внушительная. Но вот только российская армия оказалась почему-то лишней на этом празднике жизни. Вооружённые силы, начиная с момента выпуска этого танка, получили только порядка 650 единиц этой техники. А где же остальные?

А остальные, например, в Индии — (внимание) около 1000 штук. И это, заметьте, сильно больше, чем у нас в России. Ну, ладно, Индия — страна с миллиардным населением. Можно понять. Но второй в строчке владельцев этого танка значится не такая уж большая страна — Алжир. У них 600 танков..."

От	KGI
К	Kalash (20.01.2023 15:14:22)
Дата	20.01.2023 20:05:49

Re: "Мы производим...

>Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.
> https://military.pravda.ru/amp/1790850-na_kogo_rabotaet_rossiiskii_oboronprom/
>"...Это десятилетие действительно было временем бурного роста военно-промышленного комплекса России. Современных танков Т-90 было выпущено порядка 2500 штук. Цифра внушительная. Но вот только российская армия оказалась почему-то лишней на этом празднике жизни. Вооружённые силы, начиная с момента выпуска этого танка, получили только порядка 650 единиц этой техники. А где же остальные?

>А остальные, например, в Индии — (внимание) около 1000 штук. И это, заметьте, сильно больше, чем у нас в России. Ну, ладно, Индия — страна с миллиардным населением. Можно понять. Но второй в строчке владельцев этого танка значится не такая уж большая страна — Алжир. У них 600 танков..."

Все эти закупки распродажи мирного времени сейчас не имеют значения. Важна только техническая производительность УВЗ. Сколько корпусов можно сварить в день, сколько башен, сколько собрать и тд.

От	Prepod
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	19.01.2023 21:55:26

Начать воевать. Или сдаваться. Какие ещё варианты?

>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>
>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.

Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.

От	Hamster
К	Prepod (19.01.2023 21:55:26)
Дата	20.01.2023 18:14:15

Я не знаю какие варианты, по этому и спрашиваю.

>>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>>
>>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.
>
>Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.

Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.

От	Prepod
К	Hamster (20.01.2023 18:14:15)
Дата	20.01.2023 21:29:44

Re: Я не...

>>>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>>>
>>>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.
>>
>>Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.
>
>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
С экономикой все нормально. Даже удивительно. С обществом - тоже. И это не менее удивительно. При том госпропаганда работает в минус, что военная пропаганда не включилась, общество на удивление адекватно. Пугали мобилизацией. И что? И ничего. Мобилизовали сколько планировали.
>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.
А чтобы не скатываться к войне на истощение надо призывать миллион человек и начинать воевать. Для начала бить по энергетике не для склонения к переговорам, а чтобы свет выключить. И снести наконец мосты через Днепр.
Воевать без численного превосходства глупо, это затягивает войну и увеличивает потери. Этот миллион все равно будет призван. Но если его призвать сейчас, дело закончится к осени и армия-победительница поедет домой, а кадровая армия с Росгвардией будет схроны по лесам шукать.
А если растянуть удовольствие, то миллион все равно призовут, но постепенно, и полноценная война с линией фронта будет на годы.
Тем более что побеждать все равно придется с дегенератами и предателями в штабах. Но это не фатально, с той стороны не Вермахт.

От	Кострома
К	Prepod (20.01.2023 21:29:44)
Дата	20.01.2023 22:17:54

Re: Я не...

За пропаганду надо спасибо сказать украинским нацистам. Они столь задорно расстреливают пленных и мирных жителей, что нашим деревянным даже старался не надо

От	Ирбис
К	Кострома (20.01.2023 22:17:54)
Дата	21.01.2023 07:29:54

Re: Я не...

>За пропаганду надо спасибо сказать украинским нацистам. Они столь задорно расстреливают пленных и мирных жителей, что нашим деревянным даже старался не надо

Расстрел пленных и мирных жителей (вне зависимости от наличия или отсутствия факта в реальности), для общества существует только в пропаганде. Самостоятельно лазить по разноязычным ресурсам и разбираться, будет максимум 1%, а скорее 0.1%.

Есть пропаганда - есть расстрелы. Нет пропаганды - нет расстрелов. О чем не говорят - того не существует. В западных масс-медиа и общественном сознании вообще украинских нацистов нет.

От	Кострома
К	Ирбис (21.01.2023 07:29:54)
Дата	21.01.2023 12:16:07

Попробуйте начать говорить по русски

Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной

От	Ирбис
К	Кострома (21.01.2023 12:16:07)
Дата	23.01.2023 12:17:42

Re: Попробуйте начать читать по русски.

>Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной

Меня тоже, поскольку в комментарии, на который вы отвечаете, речь шла о другом.

От	Кострома
К	Ирбис (23.01.2023 12:17:42)
Дата	23.01.2023 21:39:35

Re: Попробуйте начать...

>>Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной
>
>Меня тоже, поскольку в комментарии, на который вы отвечаете, речь шла о другом.

Вот удивительно, человек с которым я общался - меня понял.
Но вмешались вы с непонятным набором букв - и решили что ваши сумбурные мысли нужно хоть как то понять.

Скорее всего вы имели ввиду пропаганду на западного потребителя.
Но ее мы не обсуждали вовсе, зачем вы о ней заговорили я лично совсем не понял.
Хотя возможно явас и вообще не понял

От	Ирбис
К	Кострома (23.01.2023 21:39:35)
Дата	24.01.2023 09:00:32

Re: Попробуйте начать...

>Хотя возможно явас и вообще не понял

Возможно. Поэтому попробую пояснить еще раз.

Я говорил о том, что для подавляющего большинства граждан существует только то, что находится в медиа-пространстве. Даже если человек интересуется темой (что верно не для всех), он будет интересоваться только тем, о чем говорят. Сам по себе факт наличия события дает очень мало - если он не озвучивается в средствах информации. Исключения, которые самостоятельно копают и докапываются, есть, но их очень немного. Полагаю, существенно меньше процента.

Поэтому пропаганда критически важна. Украинские нацисты могут расстреливать сколько угодно, но если пропаганды нет, или она дубовая - знать об этом будут лишь немногие.

От	digger
К	Ирбис (24.01.2023 09:00:32)
Дата	24.01.2023 13:21:21

Re: Попробуйте начать...

>Поэтому пропаганда критически важна. Украинские нацисты могут расстреливать сколько угодно, но если пропаганды нет, или она дубовая - знать об этом будут лишь немногие.

Они расстреливают не из садистских побуждений, а чтобы запугать.Слухи распространяются, запугивание работает, ответных и зеркальных мер никаких.

От	Митрофанище
К	Prepod (20.01.2023 21:29:44)
Дата	20.01.2023 21:49:54

Re: Я не...

...
Всё как-то так. Вы правы.

Но иногда почему-то сильно избирательно.

От	Максим~1
К	Hamster (20.01.2023 18:14:15)
Дата	20.01.2023 18:37:11

армия хуже экономики и общества

>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.

наблюденный факт этой "невойны" -
- армия хуже экономики и общества

От	Митрофанище
К	Максим~1 (20.01.2023 18:37:11)
Дата	20.01.2023 18:54:53

Это голос убежавших на самокатах лучших представителей общества? Или нет?

>>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
>>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.
>
>наблюденный факт этой "невойны" -
> - армия хуже экономики и общества

Вот не поверите, но из армии в Грузию и Казахстан не бежали, а вот представители этого самого общества десятки (если не сотни) тысяч со свистом ускакали.
Ну и про экономику - где новейшее вооружение созданное этим самым обществом, которое лучше армии, для этой самой армии?

От	Hamster
К	Митрофанище (20.01.2023 18:54:53)
Дата	20.01.2023 19:04:23

Это голос здравого смысла.

Или у вас есть иное объяснение тому факту, что армия, гордо обозначенная одним мужчиной в погонах и фуражке как "вторая армия мира", почему-то, при огромных ресурсах влитых в нее ранее, не смогла превозмочь третьесортную армию нищей страны третьего мира?

Я так, на всякий случай интересуюсь - вдруг под фуражкой заблудился ответ на данный вопрос отличный от "мебельщикиразвалили, строевойнеучили и т.п.".

От	Митрофанище
К	Hamster (20.01.2023 19:04:23)
Дата	20.01.2023 19:38:50

Здравого смысла преодолевших на велосипедах границу? Тогда понятно.

>Или у вас есть иное объяснение тому факту, что армия, гордо обозначенная одним мужчиной в погонах и фуражке как "вторая армия мира", почему-то, при огромных ресурсах влитых в нее ранее, не смогла превозмочь третьесортную армию нищей страны третьего мира?

Армия - это инструмент.
Можно легонько стамеской стачивать, а можно глубже лезвие пустить.
Можно фуганком пройтись, а можно кувалдой или бензопилой.

Как пожелаете. Или как не пожелаете.

>Я так, на всякий случай интересуюсь - вдруг под фуражкой заблудился ответ на данный вопрос отличный от "мебельщикиразвалили, строевойнеучили и т.п.".

Хотя и без фуражки, но ответ есть.
И я так, на всякий случай озвучиваю - если стоит вопрос бить или пугать, то надо бить.
А если бить, то бить кулаком, а не пальцем.
И бить не один раз, а пока есть необходимость/возможность.
И не прерывать на договарняки.

Кстати, а под вашей фуражкой есть ответ - почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?

От	tramp
К	Митрофанище (20.01.2023 19:38:50)
Дата	23.01.2023 22:14:37

Re: Здравого смысла...

>Как пожелаете. Или как не пожелаете.
Кто пожелал пускать колонны без сопровождения и оставлять снабженцев без прикрытия, а также кто просто бросал технику, даже не уничтожая ее при этом, тоже олигархи? А где тыловое снабжение, если как пишут с мест участники СВО, с ним просто швах, все как осталось в ППД?
>почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?
А рассредоточивать подразделения, снабжать их остро необходимыми БПЛА тоже договорняки мешают?

От	Митрофанище
К	tramp (23.01.2023 22:14:37)
Дата	24.01.2023 06:46:31

Re: Здравого смысла...

>>Как пожелаете. Или как не пожелаете.
>Кто пожелал пускать колонны без сопровождения и оставлять снабженцев без прикрытия, а также кто просто бросал технику, даже не уничтожая ее при этом, тоже олигархи? А где тыловое снабжение, если как пишут с мест участники СВО, с ним просто швах, все как осталось в ППД?

Это во СВО. Воюют люди, а не роботы.
Дальше объяснять надо?

>>почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?
>А рассредоточивать подразделения, снабжать их остро необходимыми БПЛА тоже договорняки мешают?

И это тоже.

Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.

От	tramp
К	Митрофанище (24.01.2023 06:46:31)
Дата	25.01.2023 11:13:40

Re: Здравого смысла...

>Дальше объяснять надо?
Несомненно, ибо такие ошибки допускают непрофессионалы или лица с задержками в развитии.
>И это тоже.
Ну-ну
>Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.
Вам с дивана виднее, но пока ваша корпорация отыгрывается за счет мобилизованных, пьющих воду из луж и бреющихся топорами https://topwar.ru/209266-s-tochki-zrenija-pehoty-boroda-ajfon-planshet-vse-po-gasheku.html при всей одиозности источника встречал аналогичные истории, полагал их флюктуацией, ан нет, корпорация(тм) держит марку.

От	Митрофанище
К	tramp (25.01.2023 11:13:40)
Дата	07.02.2023 21:16:54

Re: Здравого смысла...

>>Дальше объяснять надо?
>Несомненно, ибо такие ошибки допускают непрофессионалы или лица с задержками в развитии.
>>И это тоже.
>Ну-ну
>>Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.
>Вам с дивана виднее, но пока ваша корпорация отыгрывается за счет мобилизованных, пьющих воду из луж и бреющихся топорами https://topwar.ru/209266-s-tochki-zrenija-pehoty-boroda-ajfon-planshet-vse-po-gasheku.html при всей одиозности источника встречал аналогичные истории, полагал их флюктуацией, ан нет, корпорация(тм) держит марку.

Это иррациональная зависть?
Тогда у меня для вас плохие новости. На самом деле - это совсем не так.
Живите с этим. Если сможете.

От	Кострома
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	19.01.2023 21:28:49

Re: Как?

Просто любопытно, при чем тут экономика?
Экономика что ли на Украине воевать будет?
Или латиносов наймут?

От	Паршев
К	Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата	19.01.2023 21:18:54

Да, но это стандартная ситуация (-)

От	selioa
К	Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата	19.01.2023 20:48:36

Re: «А придется»

побеждать и убивать не имеют общего корня.

От	Prepod
К	selioa (19.01.2023 20:48:36)
Дата	19.01.2023 22:05:41

Re: «А придется»

>побеждать и убивать не имеют общего корня.
В текущем положении победа и уничтожение укрогосударства синонимы. Промежуточные варианты невозможны. «Нейтральная Украина» им.Медведчука или УССР 2.0 стали невозможны уже примерно к 1 марта прошлого года.
Руководство может думать что угодно, оно и в переговоры ещё верит и во всякие другие вещи.
Но, как говориться, даже Аллах не может сделать бывшее не бывшим.

От	selioa
К	Prepod (19.01.2023 22:05:41)
Дата	26.01.2023 12:42:13

вы напрасно приравниваете Ураину и современный режим.

а режим точно обнулят.

От	Prepod
К	selioa (26.01.2023 12:42:13)
Дата	01.02.2023 16:43:20

Re: вы напрасно...

>а режим точно обнулят.
Считать, что есть Украина и украинцы, которые хорошие, и есть «режим», «бендеровцы», «одурманенные Западом», «жертвы националистической пропаганды», которые плохие, это самообман. Ещё больший самообман считать, что достаточно убрать «плохих» и всё само собой наладится. Технически это так. Достаточно убрать Украину и восточнее/южнее Линии Субтельного всё наладится, даже без пропаганды.
А если Украину не убирать, то «нетакие» украинцы неизбежно и очень скоро снова станут «такими».

От	digger
К	Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата	19.01.2023 20:42:42

Re: «А придется»

Как-то оптимистично, Россия сейчас не в лучшем положении.Как бы самих не убили прежде, чем полетят ракеты, и не упустить момент, когда лягушка сварится.

От	Prepod
К	digger (19.01.2023 20:42:42)
Дата	19.01.2023 21:58:02

Re: «А придется»

> Как-то оптимистично, Россия сейчас не в лучшем положении.Как бы самих не убили прежде, чем полетят ракеты, и не упустить момент, когда лягушка сварится.
Можно и проиграть, да. Если не закончить игру в поддавки и не начать воевать, Россия эту войну проиграет.

От	МУРЛО
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 12:14:10

Re: Риски, украинский...

Интересный момент, как в таких условиях планировать операции уровня соединений БТГ (на нынешние деньги это получается корпус?). Если все будут возиться только со своими тактическими задачами, даже пусть и эффективно. Пока из крупных операций, за исключением первых недель, мы видим только жесты доброй воли.

От	apple16
К	МУРЛО (19.01.2023 12:14:10)
Дата	19.01.2023 14:42:11

Как бы планировать ради планирования и сейчас можно. Для результата надо сначала

что-то попроще сделать.
Признать, что в современных условиях кадров способных не только спланировать, но и осуществить, нет и потихоньку расти над собой. Копить ресурсы и опыт в новых условиях.

От	Максим~1
К	apple16 (19.01.2023 10:31:14)
Дата	19.01.2023 11:22:29

я думаю получится яичница(с)

>(...) Поэтому нас ожидают два очевидных процесса модернизации вооруженных сил - затухание карьер тех, кто в СВО не участвует или плохо себя проявил и сокращение времени взаимодействия между подразделениями за счет разных технических средств и в следствие этого сокращение количества необходимых "менеджеров с матюгальником" и рост количества разных технарей в штабах.
>Значить всех, кто считает что само по себе положение в иерархии важно и мифическая "ответственность" (ответит всегда стрелочник - дураков нет, не прикрыть задницу бумажкой) важнее знаний и умений ждет также затухание карьеры. Нужны компетенции другие, чем в мирное время. Их нет - в отставку - может в думу от фракции КПРФ возьмут если внешний вид бравый.

я думаю получится яичница(с)поручик Ржевский
если на затронутые вами вопросы посмотреть с военно-исторической точки зрения
то "золотые века" российских вооруженных сил чуть менее чем полностью результат деятельности умных и энергичных монархов
понимавших военное дело - Петр1, Сталин и Екатерины2 (которая сама не понимала но умела находить и ставить во главе дела дельных людей)
а энергичные и в целом компетентные николай1 и Александр3 военное строительство провалили.
так что с точки зрения этого фактора перспективы туманные.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (19.01.2023 11:22:29)
Дата	20.01.2023 18:51:09

Re: я думаю...

>то "золотые века" российских вооруженных сил чуть менее чем полностью результат деятельности умных и энергичных монархов
>понимавших военное дело - Петр1, Сталин и Екатерины2 (которая сама не понимала но умела находить и ставить во главе дела дельных людей)
>а энергичные и в целом компетентные николай1 и Александр3 военное строительство провалили.

Деятельность Сталина (методы и результат) в военном строительстве мало отличались от николаевских (1).
В отличие от Н1 - Сталина спасла экономика и союзники, которых не было у Николая. А с точки зрения ВС - нугде там "золотой век"?