От tarasv
К selioa
Дата 26.01.2023 03:25:04
Рубрики WWII; Современность;

Re: вы знаете...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Видим что доля США (как впрочем и РФ) в мировом производстве упала потому что Китай и Индия. Вот только при чем тут Китай и Индия? Мы про РФ и текущих противников, а Китай и Индия это нейтралы которые исправно поставляют чермет в ЕС и США.

>этот реал из последних переделов. и так во всём.

Выпуск некоторых материалов в РФ больше чем в США еще со времен СССР. Но с выпуском конечных изделий картина обратная. Например прошлогодний выпуск тактических боевых самолетов ОАК это двухмесячный план авиасборочного завода в Форт Уорт который выпускает один тип боевого самолета. Год для ОАК плохой? Так и в лучшие для ОАК годы производство всех боевых самолетов в РФ дотягивало только до 3/4 мощностей одного этого завода в США.
И такая картина по всему мясокомбинату - начиная с электроэнергии которой вдвое больше на душу населения и дальше авиадвигатели, измерительное оборудование, электронные компоненты, сельхозтехника, космические запуски и т.д. и т.п. ну разве что в РФ "ЗУР как сосиски" выпускают.

>пс - про себестоимость учтите таки.

ППП это именно про нее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (26.01.2023 03:25:04)
Дата 26.01.2023 12:40:47

сталь получают различными способами.

полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.
От АМ
К selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата 29.01.2023 23:02:38

но потребление

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

США в 2021 году увеличилось на 24% г/г – до 107 млн т.

ЕС потребление стали в ЕС в 2021 году увеличилось на 14% г/г до 167 млн т

Российский рынок Потребление стали в 2021 году оценивается в 46 млн т (+4% г/г).


От selioa
К АМ (29.01.2023 23:02:38)
Дата 30.01.2023 23:01:35

ну так - сталь не производят, её переплавляют из...

типичная схема потребления - реал в обмен на виртуал, даже не осязаемый в бумаге.
От tarasv
К selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата 27.01.2023 00:44:04

Re: сталь получают...

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

Чугун нужен для выплавки стали в конвертере. В США это 30% ее выпуска, в РФ 70%. И какие выводы?

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.

Совершенно ожидаемо, что Вы просто не знаете как считается ВВП.

>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

Баксы пересчитанные по ППС для прикидки вполне годятся. По баксам 2.5 раза и потребление стали в США больше чем в РФ в 2.5 раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата 29.01.2023 21:31:19

прокси из инвестфондов и банков

при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.
От Iva
К selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата 30.01.2023 14:25:00

Re: прокси из...

Привет!

>пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.

это в науке называется "мультипликатор Кейнса". Но почему-то кроме США и Европы по нормальному его использовать никому не удается. Все больше Венесуэлы с Зимбабве получаются.

понятно, что при понимании "их генерят" и "вся экономика - дутая" другого результата быть не может.

Владимир
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата 30.01.2023 07:41:39

Re: прокси из...

>при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

Все же данные доступны, нет надо выдумывать всякие глупости. Финансовые спекуляции тем и привлекательны как бизнес что накладные расходы совершенно мизерные даже в абсолютно выражении. Вот рынок недвижимости реально сомнительный компонент ВВП который на него заметно влияет, но никак не услуги для финансового сектора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 07:41:39)
Дата 30.01.2023 22:59:28

главное не меткость глаза, а выбор цели.

они клюют по зёрнышку, никто убытку и не видит.
От selioa
К tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата 27.01.2023 11:42:46

услуги они такие - их в баксах считают. иинвестфонды тоже.

а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.
От tarasv
К selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата 27.01.2023 21:54:15

Re: мы сравниваем не услуги

>услуги они такие - их в баксах считают.

Считаем только промышленность и строительство потому что в статистике РФ они вместе.

>иинвестфонды тоже

Да это известный "типа аргумент" от невежественных пропагандистов. Обороты торговли ценными бумагами, инвестиционная прибыль и т.д. не входят в ВВП по определению. Конкретно от инвестфондов в ВВП попадают технические расходы, зарплаты трейдеров и оплата клеркам которые регистрируют сделки.

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

Если в объем выпуска входит чугун который переработали в сталь то оценить объемы производства чермета страной можно только снизу. Объемы продукции отгруженной потребителям могут быть любыми в промежутке от "никакого чугуна, а только сталь" и до "весь чугун плюс сталь"

>пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.

Я так понимаю мне предстоит услышать весь набор "типа аргументов" с помощью которых пропагандисты пытаются убедить население РФ что экономика США это бумажный тигр, а мы огого и вообще экономика США скоро рухнет под тяжестью своих грехов долгов? Что там у вас еще осталось, доля Голливуда в ВВП?
Американцы много строят из дерева и других легких материалов потому что климат позволяет. Северная граница США это примерно широта Сочи, а Вашингтон уже субтропики.
Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата 29.01.2023 21:25:34

и как нас с чугуна в это занесло? (-)
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:25:34)
Дата 30.01.2023 07:54:38

Re: потому что часть чугуна это промежуточный продукт


Если неизвестное количество чугуна существует только в ковше который его перевозит от домны до конвертора то что общий объем его выплавки может нам сказать даже не о промышленности страны в целом а просто о черной металлургии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 07:54:38)
Дата 30.01.2023 22:58:09

вы в курсе как железный век начинался.

зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?
От tarasv
К selioa (30.01.2023 22:58:09)
Дата 31.01.2023 05:51:31

Re: Придется объяснить еще раз

>зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?

По данной вами ссылке
https://gmk.center/news/worldsteel-vypusk-chuguna-v-mire-vyros-na-4-89-za-dva-mesyaca-stali-na-3-76/
РФ на 4м месте в мире а США на 9м по производству чугуна. Отлично. А что вообще с черной металлургией? Берем охватывающий всю черную металлургию отчет https://aceroplatea.es/docs/WorldSteelinFigures2020.pdf

2019 год, РФ и США, все в млн тонн
Выплавка чугуна 50.7 22.3 - 2.3 раза больше. кричим ура? нет рано
Выплавка стали 71.9 87.8 - гм
Выпущено стали и чугуна металлургическими заводами 76.3 87.8 - ой
По выпуску продукции черной металлургии у РФ не 4е место и у США не 9е, а 4е у США и 5е у РФ. РФ экспортировала 4.3млн.т чугуна, остальной переработали в сталь, США не экспортировали чугун вообще. Объем выпуска передельного чугуна, по большей части, не экономический, а технологический параметр. Он показывает какой процесс производства больше используется - доменно-конверторный или электро-дуговой. Я не могу вам помешать гордиться видом жидкого чугуна в ковшах по дороге от домны к конвертеру, это реально красиво, но для сравнений экономик голый выпуск чугуна практически не пригоден.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата 27.01.2023 22:51:08

Re: мы сравниваем...


> Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.
Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
С уважением, Марат
От digger
К марат (27.01.2023 22:51:08)
Дата 28.01.2023 02:58:40

Re: мы сравниваем...

>Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
>С уважением, Марат

Магически население больше в 2.36 раза.И более рассеянное население с субурбией и больше инфраструктуры нужно на душу для нормального функционирования.У них не то чтобы всё хорошо со строительством, но ветшающая инфраструктура и кое-где выглядывающий песец.Но, как учила еще коммунистическая партия, у них упадок везде, но прогресс в критических отраслях вроде ракет, самолетов и микросхем, которые как раз нужны для войны.
От Iva
К selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата 27.01.2023 14:56:12

Re: услуги они...

Привет!

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

в том, что уже в 70-е, многое из того, что делали из стали, стали делать из алюминия, потом пластмассы.
А сейчас композиты.

поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2023 14:56:12)
Дата 27.01.2023 14:57:42

сорвалось

Привет!

>поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

хорошо описывает экономики 50-х -60-х годов прошлого века и плохо работает на современных.

Но именно поэтому он для многих хорош :( Так как дает ложную картину реальности.


Владимир
От selioa
К Iva (27.01.2023 14:57:42)
Дата 27.01.2023 20:58:24

дома из картона и фанеры

тоже не получается сравнивать?

получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.
От Iva
К selioa (27.01.2023 20:58:24)
Дата 27.01.2023 23:22:27

Re: дома из...

Привет!

>тоже не получается сравнивать?

почему - получается. Когда надо закупать всякие высокотехнологические товары - тогда вылазит его величество ВВП по номиналу.

>получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.

но как то получается. где много того "эфимерного", "неосязаемого" - то там почему-то наука и технологии развиваются гораздо лучше.
на самом деле понятно - третий костюм мало кому нужен, поэтому нужны всякие услуги. Много и разных.
Тогда у творцов появляется интерес работать. Поощрять их надо по верхам пирамиды Маслоу, а не по низам, как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Владимир
От Администрация (Исаев Алексей)
К Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата 30.01.2023 15:45:57

90 дней на раздумья о развитии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев
От selioa
К Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата 29.01.2023 21:24:11

так вроде картонно-фанерный дом должен быть дешевле?

тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 30.01.2023 18:09:26

Re: Как вы это узнали?

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

У вас есть сметы строительных компаний РФ и США? Если их нет то как вы определили что строительство в США дороже? По рыночной стоимости домов что ли? Ну ну. Стоимость квадратного метра жилья в одинаковых домах в Москве и, допустим, Воронеже различается в разы при фактически одинаковых затратах на материалы и объеме труда затраченного на строительство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 18:09:26)
Дата 30.01.2023 22:56:42

в смысле как?

аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.
От tarasv
К selioa (30.01.2023 22:56:42)
Дата 31.01.2023 02:56:12

Re: В самом прямом

>аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.

На сайтах риэлторов в принципе невозможно узнать стоимость строительных работ. Я вам предлагал посмотреть сметы, хотя бы приблизительные, но вы не удосужились. Разный материал стен это единственная серьезная конструктивная разница между индивидуальными домами в РФ и США. Все остальное в этих домах - крыша, проводки, остекление, отделка и т.д. достаточно близкое по материалам и затратам труда. Стоимость выгона коробки в РФ 30% от стоимости дома, а в США 25%. Источник сего сокровенного знания многочисленные русские и американские сайты "как построить дом самому" на которых даются усредненная смета строительства. Это вполне согласуется тем что я слышал от строителей во времена СССР - коробка многоэтажки ~20% от ее полной стоимости.
Так что если предположить одинаковое отношение цен на дерево/кирпич и оплаты плотник/каменщик (не абсолютные цифры а их отношение) то постройка американского дома в РФ обойдется дешевле кирпичного в районе 5-6%. И наоборот кирпичный дом в США будет дороже на 5-6%. Вся остальная разница в ценах на недвижимость в США и РФ находится в стоимости земли, материалов и оплате труда. Они разные в разных местах даже одной страны, а тем более заметно отличаются в разных странах.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 30.01.2023 14:13:19

Re: так вроде...

Привет!

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

это зависит от многих факторов. В частности от месторасположения. В РФ тоже цена жилья не определяется только себестоимостью строительства. Это даже про взятки и их долю в себестоимости не говоря.
Московская недвижимость гораздо дороже прочих. и т.д.

Владимир
От АМ
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 29.01.2023 22:04:34

Ре: так вроде...

вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей
От digger
К АМ (29.01.2023 22:04:34)
Дата 30.01.2023 13:38:00

Ре: так вроде...

>вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей
 АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.Но гнилой рынок тоже имеет место.Простые строители по найму получают немного, профессионалы с местом на рынке - много, строить - дорого в любом случае.
От Iva
К digger (30.01.2023 13:38:00)
Дата 30.01.2023 14:18:54

Ре: так вроде...

Привет!

> АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.

а это учет стоимости земли. У нее тоже разная цена.

поищите карты 50% населения живет здесь - по разным странам доступны.

Владимир