От Prepod
К apple16
Дата 19.01.2023 15:19:47
Рубрики WWII; Современность;

Re: Риски, украинский...

>Стрелковые роты (которые 24 часа в зоне поражения стрелкового оружия, минометов и артиллерии ) - несколько месяцев и после этого выбытие по ранению или смерти.
Были спокойные участки, нахождение в резерве, перемещение на другой участок. Уж как повезёт. Против финнов так вообще стояли два года как на курорте, по блокадным меркам, разумеется.
>Но взвод обеспечения тут же имеет риски примерно на порядок меньше (старшина Цыгичко не даст соврать) - 2-3 часа в зоне поражения. Чем дальше в тыл тем больше шансов уцелеть
Теперь это не совсем так. Дальность и точность выросли. А тылы мягкая цель. Снабженцы и ремонтники рискуют едва ли сильно меньше тех кто в окопах.
>Что касается украинского менталитета, то многие наблюдатели замечают явную десакрализацию власти и начальства. В олигархической республике все знают, что один президент бывший мелкий уголовник, второй - барыга прожжённый, а третий эстрадный комик. Государственных мужей с опытом и нормальной карьерой нет. Секретарь парткома Южмаша Кучма тут несокрушимая глыба и носитель компетенций госуправления. Никакие звания и регалии (все это не очень дорого стоит) не обеспечивают уважения людей.
Так ведь и в России власть не сакральна. И в России едва ли у кого-то имеются иллюзии. Тем более что власти всех уровней в России не дают повода для сакрализации. Отношение лично к Верховному вполне рационально, местами так вообще прагматично циничное. Тем более что последние лет 10 АП продвигался дискурс текущего режима как «меньшего зла».
Отличие от в (на) в другом. Там до сих пор власть для общества это не суверенная власть, а интерфейс причащения святыми дарами. Как у нас в первой половине 90-х доя многих. Да, президент алкаш, во власти воры, развал всего, зато!!!!! свобода !!!! столько возможностей!!!, в магазинах всё есть, этикетки, джинсы, можно поехать куда хочешь. Всё вот это. Плюс безальтернативная и тотальная пропаганда национализма, которой в РФ нет даже сейчас. Обратите внимание. В крео от имени Медведчюка режим Януковича назван национально-центристским. И это чертовски верно. Панда был украинским националистом. Не националистов в политикуме не было никогда.
Так вот, власть есть средство для европейского шляха, не более того. Предполагается, что после вхождения в ЕС «харашо, всё будет харашо» (с). Если для этого надо под руководством кого уголно убивать змоскаленное донецкое быдло, ссущее в подъезде, а теперь и непосредственно орков-москалей, нищих тупых алкоголиков, завидующих богатству и свободе жителей Неньки, то так тому и быть.
>Необходимости в огромных иерархиях штабов нас миллионными массами призывников по видимому сейчас уже нет.
Только дедушки этого не поймут. В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.
> Поэтому нас ожидают два очевидных процесса модернизации вооруженных сил - затухание карьер тех, кто в СВО не участвует или плохо себя проявил и сокращение времени взаимодействия между подразделениями за счет разных технических средств и в следствие этого сокращение количества необходимых "менеджеров с матюгальником" и рост количества разных технарей в штабах.
«Мечты, мечты. Где ваша сладость?»
>Возвращаясь к ценности разных военнослужащих - тут как оказалось решает рынок. Полковников без боевого опыта немеряно, а толковых организаторов применения БПЛА мало. Значить всех, кто считает что само по себе положение в иерархии важно и мифическая "ответственность" (ответит всегда стрелочник - дураков нет, не прикрыть задницу бумажкой) важнее знаний и умений ждет также затухание карьеры.
Не из чего не следует. Доя этого должны произойти настолько титанические изменения, что в них не верится.
> Нужны компетенции другие, чем в мирное время. Их нет - в отставку - может в думу от фракции КПРФ возьмут если внешний вид бравый.
Для этого военно-политическое руководство должно заняться армией лично, а оно уже старенькое. И речь не об одном человеке, а о ВПР в целом.
От AMX
К Prepod (19.01.2023 15:19:47)
Дата 19.01.2023 21:59:18

Re: Риски, украинский...

>В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.

Ну товарищ выше выдал опус о бесполезности штабов корпусного и выше значения в ВОВ и о необходимости поместить туда сейчас кухарок знающих БПЛА. С ним понятно всё.

Вы серьезно полагаете, что на уровне бригад и выше заняты кому идти впереди, а кому сзади? Да, в академиях учат чему-то другому. Внезапно.
От Prepod
К AMX (19.01.2023 21:59:18)
Дата 19.01.2023 23:16:50

Re: Риски, украинский...

>>В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.
>
>Ну товарищ выше выдал опус о бесполезности штабов корпусного и выше значения в ВОВ и о необходимости поместить туда сейчас кухарок знающих БПЛА. С ним понятно всё.
А с генералами, которые из штабов армий собирались артогнем рулить через видео с Орланов и плазмы на стенах? С ними ясно или нет? Их этому в академиях учили?
>Вы серьезно полагаете, что на уровне бригад и выше заняты кому идти впереди, а кому сзади? Да, в академиях учат чему-то другому. Внезапно.
Я серьёзно полагаю, что этому должны учить в училищах. Как и многому другому. Только их не учили или учили так что лучше бы не учили совсем. Рисовать стрелочки и производить оперативно-тактические расчеты их учили или не учили точно также, но уже в академиях.
Формировать танковые БТГр без пехоты и сходу атаковать танками противника, насыщенного ПТУР, это не вопросы оперативного искусства, это непонимание физической картины мира. Внезапно.
От Кострома
К Prepod (19.01.2023 23:16:50)
Дата 20.01.2023 00:20:06

Re: Риски, украинский...

Про бтг. Их вообще не учили формировать бтг.
И, да - вот первом танковом полку Таманской дивизии было ровно ноль пехоты. Пехотой можно было назвать развед роту в количестве штатном 45 человек. Сейчас это второй вроде как полк. Раньше была вч 61616, сейчас не знаю. Сколько из этого полка можно создать бтг и какое у него пехотное наполнение?
При этом у первого полка, нового и шаолиньского полка был танковый батальон в составе.
От Nagel
К Prepod (19.01.2023 15:19:47)
Дата 19.01.2023 21:10:44

Re: Риски, украинский...


>Только дедушки этого не поймут. В армии при занимаются имитацией позднесоветской имитации практической деятельности. При поздей соввласти ещё были живы люди, которые помнили зачем всё это. Зачем боевая и политическая подготовка, зачем журналы заполнять. В чем смысл огневого вала. Почему пехота атакует цепью и бегом. Почему танки идут впереди пехотной цепи, а БМП позади. Текущий генералитет и вообще командование выше комбрига смысла всего этого не понимают, для них это «военная наука», сакральные знания, доставшиеся от предков. Да и ниже комбрига… Каждый на своем месте «открывает для себя» так сказать науку побеждать, или не открывает. В училищах и академиях их учат чему-то другому. Сакральным знаниям предков под зачёт.

Ага, вот вот. А ещё они видимо не читали уставы вообще. Сука, банальные вещи типа "боевое охранение", "маневр силами и средствами", "подготовка позиций" прям открытие для этих ослов.
Олени в погонах.
>«Мечты, мечты. Где ваша сладость?»
Да, никого обижать из ЛПР низзя. Фанерный маршал продолжает "руководить".
>