ВИФ2 NE : Ветка : Капитана после ВК? (-)

От	Паршев
К	Prepod
Дата	20.01.2023 16:09:13
Рубрики	WWII; Современность;

Капитана после ВК? (-)

От	Boris
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	21.01.2023 00:50:14

Не было такого

Доброе утро,

За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга

Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО" из педагогов и иных гуманитариев (см например https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny , https://cyberleninka.ru/article/n/polveka-s-voennymi-kafedrami/viewer , https://meshok.net/item/146502495_Военный_билет_На_женщину_Медик_1968г?_image-viewer-item=146502495&_pic=2 , https://meshok.net/item/276478617_Военный_билет_офицера_запаса_ВС_СССР_на_имя_Вишняковой_Т_И?_image-viewer-item=276478617&_pic=2 , https://fantasy-155.livejournal.com/44330.html ) , которые могли, при условии прохождения сборов и удачного сочетания бюрократических звезд, получить звание капитана запаса незадолго до снятия с учёта по возрасту

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 00:50:14)
Дата	21.01.2023 13:19:47

Было именно такое

>Доброе утро,

>За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга
Не «в годы войны», а «до и в годы войны». «В годы войны» военная кафедра вообще значения не имела. Высшее медицинское/юридическое/экономическое, полученное когда угодно, сами по себе давали одну шпалу.
>Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО".
Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.

От	Boris
К	Prepod (21.01.2023 13:19:47)
Дата	21.01.2023 22:07:28

Сейчас уедем в историю военного образования

От	Boris
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	27.01.2023 09:11:56

Диплом единого образца? Нет, не слышали! Зато креативно)

Доброе утро,

>Это смотря когда и какое училище...

Никаких "государственного образца", "об образовании и квалификации" и зачетных единиц, причем похоже, что в создании арт-объекта поучаствовал вырезатель силуэтов из бумаги))):

[1034K]

На "Памяти народа" можно найти, с очень большой вероятностью, обладателя аттестата. Петр Петрович Носков, годы службы 1933-1958, в войну преподаватель в Орловском танковом училище, службу закончил подполковником:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81676060/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DНосков%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DПетрович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26static_hash%3D0a855d09640ccb2e482ce61ec139059cv1&search_view_id=podvigchelovek_kartoteka1506831009

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	22.01.2023 00:12:32

Дело не в образовании, дело в совпадении военных и гражданских специальностей

>Доброе утро,

>>Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
>
>Преобразование военных училищ в высшие - самый конец 50х - начало 70х годов. При этом, лейтенант после высшего военного общевойскогового, танкового и артиллерийского училища получал дипломы о среднем военном и высшем гражданском образовании https://cyberleninka.ru/article/n/legendarnaya-kuznitsa-komandirov/pdf
Как это опровергает мой тезис?
>>В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
>
>Это смотря когда и какое училище... "Нет проблемы, которая бы не обсуждалась на ВИФе" (с) - http://vif2ne.org/nvk/forum/9/archive/2033.htm#2C8A42 и вокруг, про соответствие образования
Исключения и нюансы есть всегда. В общем и целом военные училища были аналогами техникумов. Исходя из этого формировали иерархию должностей и званий начальствующего состава. С комсоставом понятно. Если студента на всякий случай готовят еще и командиром взвода, ему и надо давать два кубаря в петлицу. Его квалификация по гражданской и военной специальности не пересекаются. Он армии интересен не как мелиоратор, а как командир взвода.
С медиками/финиками/юристами всё иначе. Они армии интересны по своей гражданской специальности, поэтому из гадо сходу вписывать в армейскую иерархию, которая, впрочем, не отлтчается от иерархиях в аналогичных гражданских структурах.
Звание военфельдшера с двумя кубарями уже занято человеком со средним образованием. Поэтому медик с высшим образованием волей-неволей должен быть выше по должности и званию. Хирург должен быть выше фельдшера по статусу, хоть в райбольнице, хоть в Красной армии. Что поднимает его до одной шпалы просто силою вещей. Та же история у интендантов с юристами. Бухгалтер, нормировщик и пр. это тогда человек со средним образованием в лучшем случае. Если образование высшее, специалисту поручают более сложную работу. Работа следователем или юрисконсультом тогда не требовала высшего образования. Если есть высшее образование то вперед обвинение в поддерживать, за законностью надзирать или вообще в военный трибунал судьей. Опять же, более высокая должность предполагает более высокое звание.
>>Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.
>
>Наверное, роль играло не просто образование, а и опыт работы/должность в народном хозяйстве. Как и при присвоении званий политсостава партийным работникам. РККА кратно увеличилась, образовались тысячи вакантных должностей, на них назначали наиболее подходящих по опыту и образованию, с присвоением званий.
Разумеется, играло. Однако объявления автохозяйства перечеленным в КА и навешивание его директору одной-двух шпал или ранжирование писателей/журналистов с присвоением политических/интендантских званий все же другие истории.
Медик, интендант или военюрист после ВУЗа не факт что будут сразу кем-то командовать. Но по должности и по званию они должны быть выше своих коллег, кто имеет только техникум. Поэтому шпала в петлицу.
Повторюсь, это касается только специальностей, которые и в КА и на гражданке одинаковые. Если выпускник гражданского ВУЗа еще и взводом командовать научен, он просто командует взводом.

От	Prepod
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 22:40:36

До войны и в войну для медиков, интендантов и юристов

Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.

От	Митрофанище
К	Prepod (20.01.2023 22:40:36)
Дата	21.01.2023 19:20:25

До войны и в войну интендантов и юристов на военных кафедрах не учили

>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.

Это так.
И ещё "военинженер 3-го ранга"

Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.

Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
Но тут опять-таки - без военных кафедр.

От	Prepod
К	Митрофанище (21.01.2023 19:20:25)
Дата	22.01.2023 22:28:15

В юринстиутах в Ленинграде (1-й и 2-й юринститут) - ВК точно были.

>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>
>Это так.
>И ещё "военинженер 3-го ранга"

>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.

От	Boris
К	Prepod (22.01.2023 22:28:15)
Дата	23.01.2023 00:06:41

Сложно все в 30е годы было, и менялось часто

Доброе утро,
>>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>>
>>Это так.
>>И ещё "военинженер 3-го ранга"
>
>>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
>Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
>Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
>Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.

Сложнее все было, в 1926 году в вузах и техникумах (далеко не во всех!) начали высшую допризывную военную подготовку (ВДВП), после которой должен был накапливаться средний комначсостав запаса. С 1930 по 1938 годы студены вузов, опять не всех, проходили высшую вневойсковую подготовку (ВВП), получали звания среднего комначсостава и зачислялись в запас. Одновременно, выпускники вузов и техникумов, в которых не было ВВП, а также выпускники рабфаков и средних школ второй ступени (9-10-леток, проще говоря) служили в РККА один год, а затем аттестовывались на звание средних командиров запаса. Из приведенных ниже статей можно сделать вывод, что ВВП проходила меньшая часть студентов, в 1932 году ВВП в 162 вузах, а всего вузов было 832. В 1938 году ВВП в вузах была отменена приказом наркома обороны № 0135, студенты подлежали призыву по окончании обучения или получали "бронь" по месту работы. А в октябре 1939 года все поступившие на 1 курс вузов мужчины, не состоявшие в запасе и годные по состоянию здоровью, были призваны в РККА (то есть отсрочка для продолжения образования была отменена), см. например https://museum.smtu.ru/ru/history-view/40/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8,%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 , http://www.world-war.ru/god-prizyva-1939/ , http://xn--80aaadgbh2c5adahbre.xn--p1ai/images/doc/pochetnie_grazhdane/Kolesnikov_KS.pdf

Военная подготовка в гражданских вузах в СССР в 1924 - 1944 гг." - Военно-исторический журнал. 2020. №3, С. 40-45.
https://cyberleninka.ru/article/n/voennaya-podgotovka-v-grazhdanskih-vuzah-v-sssr-v-1924-1944-gg/viewer
"Подготовка военных кадров запаса Сухопутных войск РККА (1921 июнь 1941 гг.)" - Вестник Военного университета. 2009. № 4 (20). С. 151-157
https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-voennyh-kadrov-zapasa-suhoputnyh-voysk-rkka-1921-iyun-1941-gg/viewer

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (23.01.2023 00:06:41)
Дата	23.01.2023 00:27:11

Истинно так

>Доброе утро,
>>>>Военврач, интендант и военюрист 3 ранга. Одна шпала - капитан.
>>>
>>>Это так.
>>>И ещё "военинженер 3-го ранга"
>>
>>>Но тут нюанс - в этот период, по факту, на военных кафедрах из вышеперечисленных учили только медиков и ветеринаров.
>>Их не учили на военных кафедрах, как и медиков. И медики и юристы и финики ценны армии своей гражданской подготовкой. На военных кафедрах они насколько я могу судить изучали специфику медицинской/юридической организации КА, основы тактики и воинской дисциплины. Повторюсь, военные кафедры в юринститутах были.
>>>Могли присвоить (и присваивали) при аттестации по гражданской должности/профессии.
>>>Но тут опять-таки - без военных кафедр.
>>Это правда. В войну наличие ВК у воачей с дристами не имело значения вообще. Значение имело образование. И стаж/опыт/текущая должгость тоже. Трибуналы-то надо было кем-то наполнять. И прокуратуру тоже. В аттестационном порядке могли и больше одной шпалы дать.
>>Что не отменяет наличие кафедр военной подготовки в юринститутах.
>
>Сложнее все было, в 1926 году в вузах и техникумах (далеко не во всех!) начали высшую допризывную военную подготовку (ВДВП), после которой должен был накапливаться средний комначсостав запаса. С 1930 по 1938 годы студены вузов, опять не всех, проходили высшую вневойсковую подготовку (ВВП), получали звания среднего комначсостава и зачислялись в запас. Одновременно, выпускники вузов и техникумов, в которых не было ВВП, а также выпускники рабфаков и средних школ второй ступени (9-10-леток, проще говоря) служили в РККА один год, а затем аттестовывались на звание средних командиров запаса. Из приведенных ниже статей можно сделать вывод, что ВВП проходила меньшая часть студентов, в 1932 году ВВП в 162 вузах, а всего вузов было 832. В 1938 году ВВП в вузах была отменена приказом наркома обороны № 0135, студенты подлежали призыву по окончании обучения или получали "бронь" по месту работы. А в октябре 1939 года все поступившие на 1 курс вузов мужчины, не состоявшие в запасе и годные по состоянию здоровью, были призваны в РККА (то есть отсрочка для продолжения образования была отменена), см. например https://museum.smtu.ru/ru/history-view/40/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8,%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 , http://www.world-war.ru/god-prizyva-1939/ , http://xn--80aaadgbh2c5adahbre.xn--p1ai/images/doc/pochetnie_grazhdane/Kolesnikov_KS.pdf

>Военная подготовка в гражданских вузах в СССР в 1924 - 1944 гг." - Военно-исторический журнал. 2020. №3, С. 40-45.
> https://cyberleninka.ru/article/n/voennaya-podgotovka-v-grazhdanskih-vuzah-v-sssr-v-1924-1944-gg/viewer
>"Подготовка военных кадров запаса Сухопутных войск РККА (1921 июнь 1941 гг.)" - Вестник Военного университета. 2009. № 4 (20). С. 151-157
> https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-voennyh-kadrov-zapasa-suhoputnyh-voysk-rkka-1921-iyun-1941-gg/viewer
В те ламповые времена все было сложно и неоднозначно. Поэтому на всё в целом не замахиваюсь. В медвузах военные кафедры были. Это факт. В юр институтах они тоже были - тех институтов было немного, по пальцам двух рук пересчитать. Экономическое образование 30-х специально не интересовало. Может быть так где-то были, где-то не были.

От	Митрофанище
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 18:47:07

Не в "Спортлото", а в преферанс.

В довоенный/начальный военный период после окончания медвузов/ветеринарных вузов их выпускники аттестовывались с присвоением воинского звания "военврач 3-го ранга"/"военветврач 3 ранга", что соответствовало в/званию - "капитан".

(Выпускники мед-/ветучилищ - фельдшера - "военфельдшер"/"военветфельдшер")

В остальном, выпускники:
военных кафедр вузов - "лейтенант" и ему равные.
военных кафедр ссузов - "младший лейтенант" и ему равные.

От	nia
К	Паршев (20.01.2023 16:09:13)
Дата	20.01.2023 17:21:26

Re: Капитана после...

Вот именно, после окончания политеха и военной кафедры в 1975 году - сборы, лейтенант, в армию тогда не призывали, в 1981 году после сборов - старший лейтенант.
На этом военная карьера закончилась

От	Паршев
К	nia (20.01.2023 17:21:26)
Дата	20.01.2023 22:20:19

Re: Капитана после...

>Вот именно, после окончания политеха и военной кафедры в 1975 году - сборы, лейтенант,

Ну лейтенант - как бы не капитан