От Prepod
К Anvar
Дата 23.01.2023 14:47:44
Рубрики Прочее;

Связано, но грамотностью это не исчерпывается

>>>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
>>Если работать над проблемой, всё получится. Если не работать - не получится. Ассимиляцией французское государство занималось ещё при ансьен режиме. И общество, кстати, тоже. Гнобление провансальских говоров как недостойных нормального человека было вполне искренним.
>
>Во Франции % граммотных уже в 18 веке высокий, а в России и в конце 19 низкий
Да, всеобщее начальное образование это один из инструментов ассимиляции. Но само по себе это не работает. Малоросс, закончивший ЦПШ, и оставшийся при садочке вишневом коло хаты, на русский язык не перейдет и русским (великороссом) не станет. Незачем.
Если не проводить целенаправленную политики ассимиляции, а положиться на волю Божью, то лучше всего работает урбанизация. Собственно, при соввласти именно так и возник «русскоязычный украинец», хотя специальных мер по ассимиляции не проводилось, даже наоборот.
Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
От digger
К Prepod (23.01.2023 14:47:44)
Дата 23.01.2023 23:43:15

Re: Связано, но...

>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.

В селе вообще нет нации.Арабы на знали,что они арабы, не употреблялось это слово в отношении фаллахов.На Винниччине национальность на бытовом уровне определялась вероисповеданием даже после войны: украинцы, поляки, евреи.Должна быть какая-то движуха и участие в чем-то большем, возможны варианты.
От Prepod
К digger (23.01.2023 23:43:15)
Дата 24.01.2023 00:41:04

Re: Связано, но...

>>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
>
> В селе вообще нет нации.Арабы на знали,что они арабы, не употреблялось это слово в отношении фаллахов.На Винниччине национальность на бытовом уровне определялась вероисповеданием даже после войны: украинцы, поляки, евреи.Должна быть какая-то движуха и участие в чем-то большем, возможны варианты.
Если вокруг в основном люди одной национальности, то в национальном самосознании нет нужды и оно приходит вместе с единой школой и радиоточкой. Если есть разные национальности, то необходимость определить себя по отношению к другим работает и на селе и в городе. В Поволжье была необходимость, и самосознание имелось, отличное от современного, но имелось. На Правобережье национальность и религия в общем случае совпадали, кто католик тот поляк, а кто поляк тот католик, а еврей и есть еврей, даже если он член ВКП(б). Ну и говорили пид Винныцэю, насколько могу судить, на вполне нормальной мове, не по-русски. Считать, что жителей Винницкой области можно было легко и быстро сделать русскими (великороссами) это очень большой оптимизм.
Да, трудящимся арабской деревни и не нужно было самосознание. Вот когда сионисты понаехали, сразу всё появилось.
От Андю
К Prepod (24.01.2023 00:41:04)
Дата 24.01.2023 00:54:28

У меня мама в 50-х пыталась поступать в медучилище в Виннице. (+)

Здравствуйте,

Из соседней Николаевской области. Шла как москалька, не поступила.

Запомнила из местного: "Чогось нэбо набамбурылось, мабуть маква будэ".

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (24.01.2023 00:54:28)
Дата 25.01.2023 18:58:41

В русском "маква" имеет другое значение

сомкнутые кроны, листва деревьев, особенно если невысоко
От Nagel
К Prepod (23.01.2023 14:47:44)
Дата 23.01.2023 20:04:31

Re: Связано, но...


>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
В селе бывает когда ассимиляция естественным путем идет наоборот. Вот неделю назад видел бабушку, совершенно русскую по ФИО и внешности. Всю жизнь прожила в украиноязычном селе. Родители приехали из центральной России. Бабушка говорит по русски с трудом, на суржике, периодически сбиваясь на мову...
А уж как ассимилирует армия...
От Prepod
К Nagel (23.01.2023 20:04:31)
Дата 24.01.2023 00:55:09

Re: Связано, но...


>>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
>В селе бывает когда ассимиляция естественным путем идет наоборот. Вот неделю назад видел бабушку, совершенно русскую по ФИО и внешности. Всю жизнь прожила в украиноязычном селе. Родители приехали из центральной России. Бабушка говорит по русски с трудом, на суржике, периодически сбиваясь на мову...
Истинно так. С малороссами это работает в обе стороны. Малороссийский лайфстайл очень привлекателен, поскольку менее трудозатратен. Даже говорить с малороссийской интонацией и произношением проще. Язык не слишком важен. Життя юкрэниан-стайл затягивает. Особенно когда уже 30 лет они живут отдельно и общерусского стандарта для них уже нет.
Там выросло два поколения со своим облегченным культурным и ценностным стандартом. Ну или наоборот, освободившиеся от лишнего. Что они говорят по-русски - не так важно.
>А уж как ассимилирует армия...
Обратно согласен. Хотя как посмотреть. У малороссов воюющая армия русскоязычная без малого вся.